Oglądasz wypowiedzi wyszukane dla frazy: Dywizje kawalerii Waffen SS
Wiadomość
  Witam, Pisze gre RPG z II WŚ i potrzebuje pomocy.
Faktycznie skupmy się na tematacie.Garść informacji na temat uzbrojenia indywidualnego.Rewolwer Nagant,pistolet TT.Karabin Mosin wz.1891/30 (również wersja dla strzelca wyborowego-celownik optyczny PU (3,5 krotny) i PE (4 krotny).Karabinki Mosin wz.1938 i 1944 (kawaleria,artylerzyści,służby techniczne i pomocnicze).Pistolety maszynowe:PPSz wz.1941 (popularna pepesza) i PPS wz.1943.
Ręczny karabin maszynowy DP wz.1928(jego odmiany czołgowe DT i DTM).Ciężki karabin maszynowy Maxim wz.1910 oraz ckm SG-43 (jak również jego odmiany SGM i SGMT).Wielkokalibrobrowy karabin maszynowy DSzK wz.1938.Na koniec rusznice przeciwpancerne:PTRD wz.1941 (Diegtiariewa) i PTRS wz.1941 (Simonowa).Uff!Na razie tyle.Eshealon wierzę na słowo.Co do samolotów wskazałbym może Ła-5.Co do T 34 jesteśmy chyba zgodni,że jako czołg średni był bezkonkurencyjny względem innych konstrukcji.Seria KW nie odegrała znaczącej roli-myślę,że wpłynął na to podział strukturalny radzieckich jednostek pancernych (inny niż w na przykład dywizjach Waffen SS).
 
  Waffen SS - "elitarni" zbrodniarze
Wydaje mi się, że to trochę dwa w jednym.
tu co nieco
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisati ... iter-SS.29
i tu
http://www.nationalsozialismus.de/lexik ... -reiter-ss
m.in. twierdzą, że do Reiter SS zalicza się Reiterstandarte SS "Totenkopf", z którego wywodzą się póżniejsza brygada i dywizja kawalerii SS. Trochę o nich u Piekałkiewicza w Wojnie kawalerii. Ponieważ to była normalna część Waffen SS, to pewnie jak całość została uznana za organizację zbrodniczą.
Reiter SS Fegeleina z 1933 rzeczywiście często przyjmowała w swoje szeregi arystokratów. Ale na oko niewiele ma wspólnego z kawalerią SS na froncie wschodnim, bo powstała z innych zasobów.
Choć Fegelein dowodził Brygadą jazdy, a jakże, "Fegelein" pod Rżewem. I pewnie jakaś część kadry za nim poszła.
Trzebaby poszperać, bo trochę to zawikłane.

PS A co do Einsatztruppen, to Bellona wydała onegdaj bardzo interesującą książkę pod bardzo mylącym tytułem i w bardzo mylącej okładce: Michel Moracchini Oddziały Specjalne Hitlera. Autor brał udział w procesach norymberskich. Polecam.
  Legiony antybolszewickie
Witam, mam pisać o Midway a tu przeglądając gazety trafiłem na Legiony antybolszewickie, szczególnie fotki są ciekawe, czysto aryjskich obrońców III Rzeszy ze skośnymi oczyma. Ale po kolei, doliczyłem się tych legionów tyle:
1.Legion francuski miał liczyć 25 tys. ludzi ostatecznie liczył 3 000 i szkolił się na poligonie Dęba koło Mielca.
2. Legion hiszpański czyli Dywision Azul – 18 000 ludzi.
3. Legion duński czyli Firkorps Danmark
4 Legion norweski – Norska Legion
5 Legion holenderski – Legion Nederland
6 Legion flamandzki – Legion Flander razem około 6000 ludzi
7 Legion belgijski – Legion Wallonie
8 Prinz Eugen – Rumuni, Chorwaci i Serbowie
9 Legion estoński – 20 Waffen Grenadier Division der SS
10 Legion łotewski – 15 i 19 Waffen Grenadier Division der SS
11 Legion muzułmański – 2 dywizje Waffen SS złożone z Bośniaków I Abańczyków.
12 Indyjska Armia Narodowa z byłych jeńców brytyjskich.
13 Legion rosyjski – Ryskaja Oswoboditielnaja Armija
14 Legion gruziński
15 Legion armeński
16 Legion turkiestański
17 Legion azerbejdżański
18 Legion północnokaukazki
19 Legion kozacki – XV Korpus Kawalerii Kozackiej
20 Legion ukraiński – Dywizja „Galizien”

Tyle wytropiłem, jak ktoś ma ochotę to może uzupełni te narodowe legiony, część z nich łączyła się z innymi w dywizje SS w miarę jak ludzi ubywało.
A teraz ciekawe zdjęcie aryjczyk mierzy z polskiego Visa. 1943 rok.

  Błąd Niemców
Także skłaniam się ku zdecydowanej postawie "i tak i nie" . Zgadza się, że Wehrmacht nie zrezygnował z trakcji konnej, ale pod względem ilości koni w DP a DK jest spora różnica. Biorąc pod uwagę warunki pogodowe (generał mróz w akcji), rosyjską taktykę spalonej ziemi oraz kłopoty logistyczne i ściśle określone ilości dostaw, które mogły dotrzeć na pierwszą linię uważam, że zdecydowanie lepiej było dostarczyć na front 10 ton paliwa niż 10 ton furażu dla koni. Rzecz jasna podczas kilkuletniej wojny, w potężnej armii walczącej na całym kontynencie zawsze znajdzie się okazja by wykorzystać kawalerię i dlategoteż ona powstała.

O. de B. DK SS (jesień 1944) za Bryja M., Ledwoch J., Jednostki Waffen SS 1939-1945, Warszawa 1996.

3 pułki po 6 szwadronów każdy
dyon kolarzy
dyon ppanc
bateria dział szturmowych
pułk artylerii lekkiej
dyon plot
baon saperów
baon łączności
baon zapasowy

W skład pułku wchodziły 4 szw. liniowe (2 ckm, 18 rkm, 2 moździerze 81 mm), szw. ciężki (8 ckm i 6 moździerzy 81 mm), szw. wsparcia (8 rkm, 4 plot 20mm, 4 działa piechoty 75 mm, 3 armaty ppanc).

Z czasem dodano do DK baon rozpoznawczy o organizacj analogicznej jak w DGrenad. Zmotoryzoway był częściowo pułku artylerii (jeden dyon), całkowicie baon saperów, tabory, służba sanitarna. W 1944 siła dywizji przedstawiała się następująco: 14040 zółnierzy, 697 rkm, 86 ckm, 68 moździerzy 81 mm, 18 dział piechoty 75 mm, 24 miotacze ognia, 35 plot 20 mm, 9 armat plot 37 mm, 4 plot 88 mm, 42 ppanc 75 mm, 32 haubice 105 mm, 4 haubice 150 mm, 31 dział szturowych, 20 samochodów pancernych.
 
  Waffen SS
A wracając do tematu, to istniało 38 numerowanych dywizji Waffen SS.
Z tym, że wszystkich dywizji było łącznie 41, w tym 3 podwójne (oczywiście to tylko przenośnia), czyli o takim samym numerze. Z nich 1 istniała tylko na papierze: 33 Dywizja Kawalerii SS (węgierska nr 3), której nie zdążono nawet zacząć formować. Jej numer przejęła Dywizja Grenadierów SS Charlemagne.
Pozostałe podwójne to: 23 Dywizja Górska SS Kama, której numer po rozsformowaniu przejęła Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS Nederland oraz 29 Dywizja Grenadierów SS (1 rosyjska), której numer przejęła Dywizja Grenadierów SS (1 włoska).

Do powyżej wymienionych dywizji o niepełnym stanie, zaliczyć można jeszcze: obie 23 Dywizje (Górska SS Kama i Grenadierów Pancernych SS Nederland), drugą 29 Dywizję Grenadierów SS, oraz 33 Dywizję Grenadierów SS Charlemagne.

Co ciekawe, w przypadku 26 Dywizji Grenadierów SS (2 węgierska) spotyka się 2 nazwy: Gömbös i Hungaria. Ktoś może wie, która nazwa jest właściwa? A może obie?

PS Pytanie o 14 Dywizję Grenadierów SS było trochę podchwytliwe. Używanie nazwy Galizien w odniesieniu do tej dywizji jest błędne (choć szeroko stosowane).
  Formacje walczące po stronie niemieckiej w DWS
Dywizje ochotnicze waffen SS
7 Górska prinz eugen Albańczycy grenadierów pułku Skandenberg
11 grenadierów pancernych Norwegowie i Duńczycy pułki Norge i Danmark
13 Górska Handżar Chorwaci
14 grenadierów Ukraińcy
15 i 19 grenadierów Łotysze
20 grenadierów Estończycy
22 Kawalerii Maria Teresa Węgrzy
23 grenadierów Nederland Holendrzy i Chorwaci
25 i 26 grenadierów Węgrzy
27 grenadierów Langemarck Flamandowie
28 grenadierów Wallonien Walonowie
29 grenadierów Włosi
30 grenadierów Rosjanie, potem Białorusini
33 grenadierów Charlemagne Francuzi
34 grenadierów Lanstorm Nederland Holendrzy

Obcokrajowcy w Waffen SS
Holendrzy-55000
Węgrzy-50000
Belgowie-43000
Ukraińcy-40000
Łotysze-32000
Francuzi-20000
Włosi-19000
Duńczycy-6000
Norwegowie-6000
Szwedzi-2000
Finowie-1180
Szwajcarzy-800
Lichtenstein-80
Brytyjczycy-75
Japończycy-10
Amerykanie-1

Z polityki

I wszystko jasne
  Waffen - SS

to ja rozpoczełem tę dyskusje
o Waffen SS
i wydaje mi sie że zbacza ona troche od
moich intencji
pisząc Waffen  SS miałem na
mysli elitarne jednostki
liniowe  np pancerne


-------------------------------------------------
Wspomniana przeze mnie 1 Dywizja Pancerna SS
" Leibstandarte - Adolf Hitler " (chyba najbardziej "elitarna" formacja
Waffen - SS, z racji używania imienia Fuehrera) oraz
5 Dywizja Pancerna SS " Wiking "  i 15 Dywizja Grenadierów SS
" Lettland " to jednostki liniowe.

Między różnymi jednostkami SS istniał stały przepływ kadr
tzn. między oddziałami Waffen - SS, a załogami strażniczymi
obozów koncentracyjnych, a niektóre liniowe formacje
Waffen - SS wręcz wywodziły się z oddziałów strażniczych
w obozach koncentracyjnych " Totenkopf " np. 18 Dywizja Grenadierów
Pancernych SS " Horst Wessel " czy  8 Dywizja Kawalerii SS
" Florian Geyer ".
Wreszcie poszczególne oddziały Waffen - SS stanowiły integralną część
" Einsatzgruppen ", a więc jednostek powołanych
jedynie w jednym celu - ekstermninacji.
Dowódcami wielu dywizji i korpusów Waffen - SS, nie byli żołnierze ale
dotychczasowi dowódcy służby bezpieczeństwa i policji.

Ktoś w dyskusji wspomniał o czynniku rasowym  w tych formacjach. O niego
dbano jedynie na początku formowania Waffen - SS kiedy wcielano jedynie
germańskich
ochotników z Danii, Norwegii czy Holandii.
Później w ramach Waffen- SS znalazły się  m.in.
jednostki bułgarkie,
rumuńskie, węgierskie, serbskie, kaukaskie,tatarskie, a nawet
Legion Indyjski.

Owszem wiele z tych jednostek można nazwać jako doborowe,
dobrze wyposażone, wyszkolone i fanatycznie zaangażowane
w walce. Ale jedno nie może przesłaniać drugiego, na froncie
"dzielnie" walczyły by później na tyłach bezlitośnie mordować.

nie czarujmy sie każde wojsko zabijało
nawet nasze nie mowiac już o rosjanach
ogłaszajac ten temat chciałem wiecej dowiedziec sie o liniowych
jednostkach SS
ale dzieki za zainteresowanie


----------------------------------------------------
To prawda że na wojnie mordowali również alianci (wschodni
i zachodni) ale w skali nieporównywalnej i bez podłoża
ideologicznego o niższości rasowej i nieprzydatności w wielkich
planach Rzeszy.

O jednostkach Waffen - SS możesz poczytać m.in. w książce
Karola Grunberga " SS - czarna gwardia Hitlera "

Kostuch

  Czy Polacy byli w Waffen SS ?
Co do Polaków w SS cytat za Jarkiem 35 z forum Sztabu http://www.sztab.canpol.pl/forum/index. ... ic=916&hl=
„Z Polakami w Waffen SS nie jest tak prosto, jak by się mogło wydawać.
1. Do Waffen SS obywateli polskich narodowości polskiej Niemcy nie brali. Pojawili sie oni jednak w dwóch jednostkach na bardzo ciekawej zasadzie - w Brygadzie Kamińskiego i w dywizji Sieglinga byli żołnierze obywatele polscy narodowosci polskiej. Wzięli się tam z dwóch źródeł:
a) u Kamińskiego zostali zmobilizowani do Brygady podczas pobytu jednostki na Nowogródczyźnie. Kamiński mobilizował ludzi na podległym sobie terenie bez względu na ich narodowość.
do Brygady Sieglinga trafili również Polacy zmobilizowani do niemieckiej policji pomocniczej (Schutzmannschaften) na Nowogródczyźnie. Znaleźli się oni głównie w 2. pułku (dowódca - mjr policji ochronnej Helmuth Gantz) złożonym z batalionów 62, 63, 64 oraz Schutzmanów z Okręgowych Komendantur Policji w Głebokiem i Lidzie, a także w 3. pułku (mjr policji ochronnej Wilhelm Mocha), który utworzono z Schutzmanów z Okręgowych Komendantur Policji w Słucku, Baranowiczach i Wilejce.
2. Obywatele polscy narodowości niepolskich (nie Volksdeutsche) służyli w dywizjach: galicyjskiej, rosyjskiej nr. 2 (czyli nr 30 - pierwszego formowania) oraz białoruskiej (dywizji i brygadzie), a także w jednostce (Waffen-Gruppe) azerskiej, gdzie dowódcą został Waffen-StandartenfĂźhrer Muhammad Izrafil-Bej - przedwojenny oficer kontraktowy Wojska Polskiego.
3. Volksdeutsche z Polski służyli głównie w Brygadzie Kawalerii SS i w późniejszej 1. Brygadzie Piechoty SS (w Archiwum Akt Nowych w Warszawie w Mikrofilmach Aleksandryjskich w Zespole T-354są listy imienne ochotników z GG do obu ówczesnych pułków kawalerii SS i do stacjonujących w GG pułków SS-Totenkopf - 8., 10. itp.).
4. Obywatele państw innych narodowości polskiej służyli głównie w obu dywizjach łotewskich - 15. oraz 19. Byli to potomkowie rodzin polskich mieszkających dawniej w Inflantach, ale ilu ich było - nie wiem.

Pozdro”
  Waffen SS
Jako caloksztalt Waffen SS oceniam nie wyzej niz Wehrmacht, czy Fallschimjeager. Bylo kilka dywizji wyrozniajacych sie. Ale tak samo bylo i w pozostalych rodzajach wojsk Rzeszy.

Dokładnie. Z tym, że SS ciągnie na dół bestialstwo jakim wykazywało się na froncie.
Wyszkolenie? To samo co w zwyklym wojsku. Tylko, ze ci zolnierze (WSS) byli dodatkowo poddawni indoktrynacji.

Jesli chodzi o "elitę" czyli głównie dpanc SS to chyba jednak lepsze, bo uzupełnione o ideologiczne pranie mózgu.
Dysponowali rowniez priorytetem w dostawach sprzetu, uzupelnien, zaopatrzenia.

To jest dosyć kontrowersyjne. Na pewno na przełomie 44/45.
PS.2 A moze pogadamy o wartosci bojowej greckiej piechoty podczas ataku Wloch na Grecje? Albo o walkach w Grodnie w 1939 roku? Tez zolnierze walczacy tam (a w wypadku Grodna to takze ludnosc cywilna i czlonkowie organizacji paramilitarnych) wykazali sie niesamowita wrecz zawzietoscia.

To załóż odpowiedni wątek. Ten jest o czym innym
Na pewno slyszeliscie o smutnym losie pulku zmot. SS "Germania" kiedy to 11KDP (huculy i gorole nasze) w nocnym ataku na bagnety rozgonili jego pododdzialy. Nawet nie pisneli
Pod Brochowem gwardia AH czyli pulk zmot. SS LAH pogoniony przez Wielkopolska BK, dzieki czemu kawaleria przebila sie do puszczy (wspomne, ze SSmanow wspierala 4 DPanc).

Słyszeliśmy. Dlatego ja jako elitę SS podałem przykłady jednostek SS o długim stażu na Ostfroncie.
Najlepsza kara dla nich bedzie wlasnie opuszczenie na to kurtyny milczenia, zapomniec. Niech zgina takze w ludzkiej swiadomosci, pamieci. A jedyny o nich slad to w archiwach.

Nie zgadzam się. To taka sama karta historii jak każda inna. Tylko znacznie bardziej ponura.
  Która armia w jakim podręczniku - ściągawka
Witam

Pojawiło się pytanie, o zrobienie listy rozpisek dla poszczególnych podręczników. Oto i ona:

Mid War

Africa
- Brytyjczycy - Pancerka,Piechota Zmot, Piechota, Rozpoznanie, Rozpoznanie dyw piechoty, Commandosi
- Niemcy - Pancerka, Piechota Zmot na HT, Piechota, Falschimjeager, Pionierzy, Zmot Pionierzy, Rozpoznanie,
- Włosi - Pancerka, Piechota Zmot, Piechota,
- Amerykanie - Pancerka, Piechota zmot, Piechota, Rangersi

Ostfront
- Niemcy - Pancerka, Piechota Zmot, Piechota, Rozpoznanie, Rozpoznanie dyw. piechoty, Pancerka na Pantherach (kursk), Waffen SS,
Pionierzy i Pionierzy Zmot,
- Finowie - Piechota, Pancerka, Piechota lekka
- Włosi - Piechota i Czarne Koszule
- Węgrzy - Pancerka, Piechota zmot, Piechota, Kawaleria
- Rumuni - Pancerka, Piechota zmot, Piechota, Kawaleria
- Rosjanie - Pancerka, Piechota zmot, Piechota, Pancerka Gw, Piechota Zmot GW, Piechota Gw, Spadochroniarze, Pancerka Ciężka Gw (nie jestem pewien)

Do mida na stronie flames są jeszcze rozpiski Kozkaków po stronie niemieckiej, Węgierskich korpusów odwodowych i inne

Late War

DD Day - zasady ataków z morza oraz trochę zasad nietypowego sprzętu AVRE, DD Sherman itp
Bloody Omaha - Niemcy 352 Inf Div, 176 Inf Div, StugAbteilung, Fusilier Companie (taka piechota na rowerach )
- Amerykanie - 1st i 29th Inf Div w wersji Beach Assault, oraz Rangersi
Villers Bocage - Niemcy - 101 SS SchwpzAbt (tygrysy), Panzer Lehr
- Brytole - 7 Armd Div oraz 50th TT Inf Divi
Monty's Meatgrinder - Niemcy - 21 Pz Div
- Brytole - 3rd Canadian Inf i 3rd Brit Inf
Cobra - Niemcy - 1/12 SS
- Amerykanie - 2nd i 3rd Tank
DDay - 1 - Spadochroniarze - 6th Airborne Division Brit i 82/101 Amerykańska
Stalin's Onslaught - Niemcy - 78th SturmDivision oraz StugAbeteilung
- Rosjanie - Sztraf batalion, Udarny Batalion, Pancerka na IS-2
Hammer and Sickle - Rosjanie: 3 Gwardyjski Korpus Zmechanizowany, 3 Gwardyjski Korpus Pancerny, 29 Gwardyjski Korpus Pancerny, 1 Korpus Zmechanizowany. Gwardyjskie i zwykłe kompanie czołgów (w tym wersje z samymi T-34/85, wyposażone w czołgi z Lend Lease i takie z trzema kompaniami czołgów), gwardyjski Motostrelkovy, Rota Razviedki
- Niemcy : 5 i 12 Dywizja Pancerna, oddziały opóźniające radziecką ofensywę na białorusi. Sperrverband, Ersatz Pionierkompanie, Schwere Panzerkompanie.

River of heroes - Niemcy - SS Totenkopf i Wiking, kompania tygrysów królewskich
- Rosjanie - batalion saperów, batalion ISu, btalion T-34 85

No i Festung Europa i Fortress Europe gdzie są rozpiski uniwersalne dla każdej nacji z Late War.
Poza tym artykuły na stronie Flamesów o nietypowych jednostach (jest ich bardzo dużo).
  My podludzie....
Naprodukowałem się trochę, ale proszę przeczytać całość przed udzieleniem odpowiedzi

I tu należy szukać przewagi Niemców nad przeciwnikiem, a nie w mega sprzęcie i nadludziach w armii.


No bez przesady. Niezaprzeczalne jest to, że Niemcy dysponowali znakomitym sprzętem. Kto się na poważnie interesuje bronią pancerną II wojny światowej od razu widzi różnice. Problem z niemieckim sprzętem był taki, że po pierwsze był drogi i skomplikowany, zabierał duzo zasobów i potrzeba było więcej czasu do produkcji. A i pytanie do kolegi, którego zacytowałem, możesz mi powiedzieć jaką to dywizję Waffen-SS roznieśli w pył Francuzi? W czasie kampanii we Francji były jeszcze Verfuegungstruppe SS.
Znów mała dygresja. Najsłynniejszy drugowojenny czołgista (zaraz po Janku Kosie ) Michael Wittmann opisywał jak polska kawaleria wjechała w pułk SS "Totenkopf" jak rozgżany nóż w masło , tak się rozleciał w panice w pył, że ledwo niemieckie czołgi zdążył interweniować.

Pozdrawiam wszystkich gorąco
Matz
No koleś aleś przegiął. Jaka przewaga techniczna i wyszkolenie?
Rozwalona dywizja to SS "Totenkopf" pod Arras. Do oceny kondycji wojsk proszę nie przytaczać mi tu walk spadachroniarzy bo to elita w każdej armii. Eben Emal i atak na Belgię to była w rzeczywistości pułapka na Brytoli i Francuzów. Główny atak to na Sedan przez Linię Maginota i odcięcie Brytoli i 1/3 sił francuskich od reszty co się zresztą świetnie udało.
A teraz dla wszystkich odsłona sukcesów armii niemieckiej i słabość innych armii.
ŁĄCZNOŚĆ.
W Polsce brak łączności i koordynacji doprowadził do tragedii. Armia Poznań powinna była atakować 5 dni wcześniej gdy na południe od niej ginęła Armia Łódź i rozbito Armię Prusy. We Francji brak koordynacji spowodował że nie udało się zgrać ataków z kotła Belgii z atakami z zewnątrz. Sztab francuski (jak wspominałem najgłupsza instytucja II wojny światowej) wcale nie koordynował działań włanych armii. W Polsce zresztą było to samo. Niemcy mieli świetnie zorganizowaną łączność na poziomie od plutonów do szczebl Armii. Z koordynacją było już gorzej.
  Dla Tanaisa i ...!
Oto dwa cytaty, specjalnie dla towarzysza Antona.
Oba mówią o tych samych ludziach - o jego pobratymcach - wielikorusach (jak sam o sobie mówi).
1. "Już dziś trudno zaprzeczyć, że postępowanie Kozaków, przy ich skłonności do alkoholu, rabunków i gwałtów oraz pogardzie dla wszelkiego życia, poza swoim własnym, jest z niczym nieporównywalne w niemieckiej historii wojen, chyba że się sięgnie do wojny trzydziestoletniej.Liczba ich występków, nawet gdyby wykreślić z oskarżeń co tylko się da, jest tak wielka, że w wypadku wielu oddziałów nie ma co nawet myśleć o poważnym śledztwie i sankcjach karnych (...) udział dywizji kozackiej w walkach z oddziałami partyzanckimi jest rzadkością. "
Autor : gen. von Horstenau - Pełnomocny Generał Niemiecki w Zagrzebiu, w oficjalnym meldunku na temat działań 1 Kozackiej Dywizji Kawalerii, wchodzącej w skład Waffen SS, składającej się z Rosjan - byłych jeńców z Armii Czerwonej. Dzielni Kozacy mieli walczyć z jugosłowiańską partyzantką na terenie Chorwacji. Czas : listopad 1943 r.
2. "To była tragedia o niespotykanej skali. Na starych niemieckich ziemiach - Prusach wsch., Śląsku i Pomorzu - Rosjanie okazali zwierzęce okrucieństwo. Nie można opisać wszystkiego, co zdarzyło się między Wisłą a Odrą w pierwszych miesiącach 1945 roku. Europa nie zaznała niczego podobnego od czasów Imperium Rzymskiego".
Autor : gen. von Mellenthin - w książce "Panzerschlachten. Eine Studie über den Einsatz von Panzerverbänden im 2.Weltkrieg" (za W. Suworowem).
O czym świadczą te opisy zachowań "wielikorusów", i to tak podobne, niezależnie od tego, czy "wielikorusy" walczyły pod Hitlerem, czy pod Stalinem ?
Może o wielkości "kultury rosyjskiej" zachowanej "mimo najazdu Mongołów" ?
A może o czymś innym ?
  Rewolucja Październikowa
Cytat z innego forum nie chcę przepisywać nie swoich tekstów:


8. SS-Kavallerie Division "Florian Geyer" - Niemiecka / Węgierska (?)
22. Freiwilligen-Kavallerie Division der SS "Maria Theresia" - Węgierska
33 lub 1(?). Waffen-Kavallerie Division der SS - Węgierska
37. Ochotnicza Dywizja Kawalerii SS Lützow(niedobitki Maria'i Theresia'i)[na papierze jako dywizja]


Jednostki Kawaleryjskie Niemieckie w w okresie sty-maj 45' - czyli pod koniec wojny:

niemieckie
1 Dyw Kawalerii
3 Bryg/Dyw Kawalerii
4 Bryg/Dyw Kawalerii
8 Dyw Kawalerii SS "Floryan Gayer"
22 Dyw Kawalerii SS "Maria Theresa" z tym ze tam jden pułk był niemiecki reszta to HiVi
37 Dyw Kawalerii SS "Lutzow"

Do tego

kozackie:
1 Dyw Kawalerii Kozacka SS
2 Dyw Kawalerii Kozacka SS

węgierskie:
1 Dyw Kawalerii
25 DGren SS "Hunyady" - w marcu 45' w staduium organizacji. wg nomenklatury węgierskiej nosiła numer 1
26 DGren SS "Gombos" - w marcu 45' w staduium organizacji. wg nomenklatury węgierskiej nosiła numer 2
31 DywGren SS "Bohmen und Mahren"

jeżeli zaś ogólnie chodzi o narodowości utworzono następujące dywzizje:

chorwackie:
13 DGór SS
23 DGór SS
369 DGren SS
392 DGren SS
373 DGren SS

rosyjska
600 DGren SS

ukraińska
14 DGren SS

białoruska
30 DGren SS

łotewskie
15 DGren SS ( tak tak to ta z wału pomorskiego!!)
19 DGren SS

estońska
20 DGren SS

turkmeńska
162 DGren SS

albańska
21 DGren SS

flamandzka
27 DGren SS

walońska
28 DGren SS

holenderską
34 DGren SS

francuską
33 DGren SS

włoskie
1 DGren SS
2 DGren SS
3 DGren SS
4 DGren SS
29 DGren SS
  Waffen SS

Jak to jest z tymi z SS
Jeśli chodzi dyw SS to nie jest taka prosta sprawa. Spotkałem się z mnóstem
różnych numerów tych dyw SS.

Dywizje SS mialy tylko i wylacznie wlasna numeracje, jednak niektore z nich
mialy podwojna numeracje (wylacznie dywizje zlozone z cudzoziemcow) jak np.
13 Waffen-Geb.Div. der SS "Handschar" (chorwacka 1 Dywizja) itd. itp.

Podejrzewam zresztą, że wiele numerów to te
same jednostki tylko część jeszcze nie miała kontaktu z wujem Stalinem,

Tylko trzy dywizje SS otrzymaly ta sama numeracje po rozbiciu na fronie
wschodnim byly to:
23.Waffen-Geb.Div. der SS "Kama" (chorwacka Nr. 2)
23.SS-Freiw. Pz.Gren. Div. "Nederland" (holenderska Nr. 1)

29.Waffen-Gr.Div. der SS (rosyjska Nr. 1)
29.Waffen-Gr.Div. der SS (wloska Nr. 1)
33.Waffen-Kav.Div. der SS (wegierska Nr. 3)
33.Waffen-Gren.Div. der SS "Charlemagne" (francuska Nr. 1)

a część już ma za sobą to doświadczenie,a ponieważ 1500 ludzi trudno nazwać
dyw zmieniano im numery i nazwy. Poza tym przypuszczam, że znaczna część dyw
SS miała swoje numery "normalne" Wermachtu. np. 600 dp (rosyjska).
A oto niektóre numery: 5 dyw chorwackich (13, 23 dgórSS, 369, 373, 392 gren
SS) rosyjska 600 gren SS, ukraina - 14 gren SS, białoruska 30 gren SS,
łotewskie - 15, 19 gren SS, estońska - 20 gren SS, turkmeńska - 162 gren SS,
albańska - 21 SS, flamandzka - 27 SS, walońska - 28, holenderska - 24,
francuska - 33, włoskie - 1, 2, 3, 4, 29 gren SS, Kozacy - 1, 2 kawalerii
SS, węgierska - 22 kaw SS. To tylko część, mogę podać kolejne numery, jeśli
są chętni do ostatecznego zdefiniowania, który numer przydzielono której
jednostce.

wyzej dywizje Waffen SS posiadaly (co niektore) podwojna numeracje: w
wojskach SS i swoja narodowa, jednak nie spotkalem sie z tym ze jakakolwiek
dywizja SS miala numeracje Whermachtu.

Co to za szkolna dywizja pancerna?
Otóż chodzi tu dyw panc "Lehr" utworzoną z jednostek szkolnych i
szkoleniowych. Wielu jej żołnierzy to byli instruktorzy, stąd całkiem wysoki
poziom wyszkolenia (przynajmniej początkowo). Lehr walczyła tylko na
Zachodzie. Czasami była oznaczana jako 116 dyw panc.
Mhm... czy dywizja "Lehr" brala udzial w ofensywie w Ardenach w 44?
Co z tym Hermanem Goeringiem.
Absolutnie i w 100% twierdzę, że NIE było jednostki SS o nazwie Hermann
Goering. Nie mogło jej być choćby z tego względu, że Himmler nie cierpiał
grubasa i nie zgodziłby się na jednostkę o tej nazwie.
Co to było HG. Otóż Herman wpadł na pomysł, że Luftwaffe jest nie gorsza i
też będzie miała swoją eltarną jednostkę, no i powstała najpierw dywizja
spadochronowo - pancerna "HG" (BTW jak Hermann sobie wyobrażał desant tych
czołgów ??) Jednostka walczyła we Włoszech, przerzucono ją w sierpniu
ratować  łamiący się front pod Warszawą, potem do Prus Wschodnich, jak
ruszyła ofensywa w styczniu 45 znowu do Polski. Dywizja była wtedy w
składzie korp Grossdeutschland. BTW transporty skierowano do miejsc gdzie
już doszły ruskie tanki, efekt łatwo wyobrazić. Pod koniec wojny walczyła w
ramach korpusu HG z Polakami z II armii w kierunku na Drezno. Rozniesiona w
pył.
Korpus Spad- Panc HG powstał (przynajmniej na papierze) 9.10.44. Miał mieć
stały skład - dyw spad panc HG i dyw spad grenadierów pancernych (oczywiście
też) HG. De facto ten swój stały skład osiągnął ok kwietnia 45. Co było
potem wiadomo.
Utworzono tez 2 dyw spad gren panc HG, ale absolutnie było czegoś co się
nazywało HG i miało nr 4. 2 dyw spad-gren panc. walczyła w Prusach.
Rozjechana przez ruskie czołgi ewakuowana daleko na zachód. To co ocalało
przekazano do korp HG.
Jesli chodzi o Twoje źródła to spokojnie. Tymieniecki może fajnie wspomina,
ale jako źródło to się nadaje do zapoznania się z nastrojami w II KP i
wewnętrznymi przepychankami Polaków we Włoszech. Ten drugi trudno się
ustosunkować bo niestety nie znam. Jeśli chodzi o OdB 9A GA "Mitte". Z
jakiego dnia jest ten stan?
Sierpien 1944r. Mozliwe ze Kirychmayer przytacza wyssane z palca dane,
spotkalem sie w wielu zrodlach dotyczacych Powstania Warszawskiego ze wielu
historykow go poprawia.
Może uda się go sprawdzić, bo coś ta 4 HG mi
lekko śmierdzi błędem drukarskim.
Jeśli się pomyliłem poprawcie mnie, jeśli wiecie więcej będę happy, że
poszerzę zakres wiedzy.

shagg.

  Waffen - SS

Między różnymi jednostkami SS istniał stały przepływ kadr
tzn. między oddziałami Waffen - SS, a załogami strażniczymi
obozów koncentracyjnych,


??? W zorganizowanej, duzej skali odbywalo sie to chyba tylko dla
dywizji Totenkopf, i to z dosc smutnymi konsekwencjami dla tego
oddzialu, poniewaz jakosc elementu zolnierskiego, jego wyszkolenie i
uodpornienie bylo o wiele nizsze niz w faktycznie doborowych
oddzialach SS.

a niektóre liniowe formacje Waffen - SS wręcz wywodziły się
z oddziałów strażniczych w obozach koncentracyjnych " Totenkopf "


j.w

np. 18 Dywizja Grenadierów Pancernych SS " Horst Wessel " czy  8
Dywizja Kawalerii SS " Florian Geyer ".


Dobrze ale co to znaczy, ze "wywodzily sie"? LAH bylo na poczatku
pulkiem zmotoryzowanej piechoty, pozniej rozwinietego w dywizje.
Podobnie bylo ze wspomnianymi przez ciebie przykladami - watpie jednak
aby calosc liniowych sil podanych wyzej oddzialow (a nawet wiekszosc)
pochodzila z kadr obozow zaglady. Wkrotce zabrakloby im straznikow,
a ponadto liczyl sie czynnik wyszkolenia. Zreszta formowanie dywizji SS
o wysokich numerach przypada na lata wojny, gdy Niemcy odczuwali juz
powazne niedobory kadrowe i raczej niemogli pozwolic sobie na
wybieranie typu "ty, straznik z Dachau - do Totenkopf; ty poborowy - do
Wehrmachtu". SS jak odkurzacz wciagalo w swoje szeregi wszystko, na czym
moglo polozyc lape.

Wreszcie poszczególne oddziały Waffen - SS stanowiły integralną część
" Einsatzgruppen ", a więc jednostek powołanych jedynie w jednym celu
- ekstermninacji.


A to bardzo dyskusyjne. O ile mozliwe wydaje mi sie mozliwe wlaczanie
niektorych Einsatzgruppen w ramach uzupelnien do oddzialow SS, to
dlugotrwale wykorzystywanie oddzialow Waffen SS do eksterminacji
bylo juz zwyczajnie martnotrastwem. Waffen SS na poczatku sluzylo do
"gaszenia pozarow" na froncie przebywajac glownie w odwodach
operacyjnych.

Zreszta, prawdziwie elitarnych jednostek W-SS bylo najwyzej kilka.

Dowódcami wielu dywizji i korpusów Waffen - SS, nie byli żołnierze ale
dotychczasowi dowódcy służby bezpieczeństwa i policji.


:))) Za co Alianci powinni dziekowac Bogu :))) Ich umiejetnosci
taktyczno-operacyjne mogly wyjsc sprzymierzonym tylko na dobre :)
Hausser i Bittrich byli zdaje sie wyjatkiami od tej reguly. Von Manstein
chyba sie zalamal, jak dotarla do niego wiesc, ze Himmler zostal
dowodca Grupy Armii "Wisla" przed ofensywa 1945 r.:)))

Ktoś w dyskusji wspomniał o czynniku rasowym  w tych formacjach. O
niego dbano jedynie na początku formowania Waffen - SS kiedy
wcielano jedynie germańskich ochotników z Danii, Norwegii czy
Holandii.
Później w ramach Waffen- SS znalazły się  m.in. jednostki bułgarkie,
rumuńskie, węgierskie, serbskie, kaukaskie,tatarskie, a nawet
Legion Indyjski.


Ale wyjasnienie tego jest troche inne. Wehrmacht sam chetnie tworzylby
sobie zapasowe jednostki innych narodowosci, dlatego bardzo wczesnie
zaczal kombinowac z Wlasowem i stworzeniem ROA. Niestety z przyczyn
obiektywnych (etos armii?) nie bylo to mozliwe. Himmler zreszta szybko
zadzialal u fuhrera zapewniajac SS wylaczne prawa do tworzenia
jednostek Allgemeine. Troche niewlasciwe wydaje mi sie zatem zwalanie
_calej_ winy za zachowanie jednostek Allgemeine na SS, bo pod
sztandarami Wehrmachtu napewno nie zachowywaliby sie lepiej.

Owszem wiele z tych jednostek można nazwać jako doborowe,
dobrze wyposażone, wyszkolone i fanatycznie zaangażowane
w walce. Ale jedno nie może przesłaniać drugiego, na froncie
"dzielnie" walczyły by później na tyłach bezlitośnie mordować.


Jestw tym sporo racji, bo na SS spada wiele zla wyrzadzonego jencom
i ludnosci cywilnej, ale na Waffen-SS raczej mniejszosc, a na
Einsatzgruppen wiekszosc.

| nie czarujmy sie każde wojsko zabijało
| nawet nasze nie mowiac już o rosjanach
----------------------------------------------------
To prawda że na wojnie mordowali również alianci (wschodni
i zachodni) ale w skali nieporównywalnej


Rosjanie w Kurlandi, Prusach i Wroclawiu radzili sobie calkiem
niezle...

O jednostkach Waffen - SS możesz poczytać m.in. w książce
Karola Grunberga " SS - czarna gwardia Hitlera "


A kiedy to wydano? Tzn. z kiedy jest ta ksiazka? Czy aby nie
z lat PRLu?

  Jastrowie - Podgaje
Pierwszy podejrzany: Kampfgruppe Scheibe wyszedl z poligonu w Brusach przez Konitz, dotarl na odleglosc bardzo bliska od Flederborn (wedlug mapki mogloby to byc nawet 3 km), jednak nikt nigdzie nie napisal i zadne zrodla nie podaja, ze Scheibe dotarl do samego Flederborn. Gdyby jednak do niego dotarl, to bylby pierwszym etnicznie niemieckim podejrzanym


Mógł nie dotrzeć, bo na drodze stanęły mu oddziały 2 KKaw

Drugi podejrzany: SS-PzGrenRgt.48 "Nederland" Ostubaf. Paula Massela czyli Holendrzy. Regiment ten jeszcze 30.01.1945 bronil wschodnich rubiezy Jastrowia (okolo 5km na wschod od miasteczka), po czym wycowal sie, tak jak inne jednostki w Jastrowiu, poprzez Flederborn (innej wolnej drogi raczej juz nie bylo) na Landeck (Ledyczek). Musial wiec przechodzic lub przebywac w Flederborn feralnego dnia. Dowodow na to jednak zadnych nie ma. Jest tylko droga ucieczki i bliska data.


Teoretycznie mógł skorzystać z drogi na Pniewo , Borucino i dalej na Okonek i Lędyczek. Droga trochę dalsza ale bezpieczniejsza i mniej zatłoczona. Tym bardziej, że droga Jastrowie - Podgaje była już pod ogniem 1 i 2 pp, a odcinek Podgaje – Lędyczek pod ogniem rosyjskich kawalerzystów (12 pkaw) lub został przez nich zajęty. Na pewno 1.02 w godzinach wieczornych droga ta była w rękach Rosjan.

Trzeci podejrzany: 15.Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1) czyli Lotysze. Po wycofaniu sie ze Zlotowa 27.01.1945 i utracie kontaktu z 32.ID. jednoski dywizji wycofuja sie, tworzac silny punkt oporu w Flederborn, na Zachod pod naciskiem Rosjan i Polakow na Ledyczek. Tak wiec w Flederborn sa od kilku dni i to najprawdopodobniej wlasnie oni biora do niewoli zonierzy 4. kompanii 3. pułku piechoty 1 Dywizji WP.


To bardzo prawdopodobne.

Samo pytanie: kto jednak podpalil szope i kto byl w tym momencie w Flederborn dnia 31.01.1945 i kto w tragicznym momencie nie uwolnil polskich zolnierzy -zostaje bez odpowiedzi

Moja (podkreślam moja) wersja wydarzeń w Podgajach jest taka. Po wzięciu do niewoli Polaków zostali uwięzieni pod strażą. Nie zostali związani albo zrobiono na tyle nieudolnie, że zdołali się uwolnić obezwładnić (zabić ?) strażnika i podjąć ucieczkę. Jak wiadomo dwóm z nich udało się dotrzeć do swoich, trzech zostało zastrzelonych w czasie ucieczki. Pozostali albo nie próbowali ucieczki albo zostali złapani. Aby nie dopuścić do powtórzenia się incydentu zostali solidnie związani (drutem kolczastym ?) i umieszczeni w stodole. To czy stodoła stanęła w płomieniach z powodu przypadkowego ostrzału polskiego czy świadomego niemieckiego(łotewskiego) podpalenia tego nie dowiemy się zapewne nigdy

W ogóle bitwa o Podgaje jest ciekawa ze względu na ilość popełnionych przez Polaków błędów.


Podstawowym błędem było, że zostały zaatakowane będąc w pasie działania Rosjan.
Następne to bezsensowne ataki czołowe na silnie umocnioną wieś, siłami wyłącznie piechoty.
Zbyt późne nawiązanie kontaktu i współdziałania ( dopiero 2 lutego nad ranem przybył szef sztabu 3DKaw) z sąsiadem
  Waffen SS- wojska doborowe, czy organizacja zbrodnicza?
Witam.

W bardzo wielkim skrócie:

LSSAH - 144 SS-manów pełniących w różnych okresach służbę w KL (wiosna 1940 - maj 1945). 28 z nich to oficerowie w tym 18 lekarzy. Większość to obywatele Niemiec i Austrii (przed 1938)

2. Dyw. Panc SS "Das Reich" - 488 SS-manów. 70 to oficerowie, z czego 33 posiadało profesje związane ze służbą zdrowia.

3. Dyw. Panc. SS "Totenkopf" - 148 SS-manów, wśród nich było 70 oficerów, 32 osoby związane z profesjami medycznymi (26 lekarzy i 6 stomatologów). 6 oficerów było komendantami obozów (m.in Fritz Harjenstein, Paul Hoppe).

4. Policyjna Dyw. Gren. Panc. SS - 104 SS-manów, głownie KL Auschwitz i KL Buchenwald. W tej grupie 28 oficerów, z czego 20 pełniło obowiązki lekarzy, stomatologów i farmaceutów.

5. Dyw. Panc. SS "Wiking" - co najmniej 239 SS-manów, w tym 47 oficerów, przede wszystkim lekarze i stomatolodzy, oraz 2 komendantów.

6. Dyw. Górska SS "Nord" - 231 SS-manów w tym 36 oficerów Waffen-SS

7. Ochotnicza Dywizja Górska SS "Prinz Eugen" - co najmniej 69 SS-manów, wśród nich 10 oficerów (1 komendant, reszta pełniła stanowiska administracyjne), 56 to Volksdeutsche z Rumuni i Chorwacji.

8. Dyw. Kawalerii SS "Florian Geyer" - 82 SS-manów (większość to lekarze).

9. Dyw Panc. SS "Hohenfausten" - co najmniej 32 SS-manów (18 oficerów, 12 z nich z cywila związani z profesjami medycznymi).

11. Ochotnicza Dyw. Grenad. Panc. SS "Nordland" - co najmniej 85 SS-manów głównie z KL Stutthof, KL Gross-Rosen i SL Hinzert. W tej grupie 6 oficerów.

12. Dyw. Panc. SS "Hitlerjugend" - zajestrowano jedynie 5 przypadków, przy czym 3 z nich dotyczyły oficerów SS, w tym jednego lekarza. Wszyscy SS-mani posiadalali przed rokiem 1938 obywatelstwo niemieckie. Świadczy to o tym, iż w przypadku dobór załóg nie uwzględniał nowo wcielonych do Waffen-SS rekrutów, którzy, ze względu na rocznik urodzenia, kierowani byli w pierwszej kolejności do tego związku taktycznego.

13. Dyw. Górska. Waffen-SS "Handschar" - 12 SS-manów, w tym 8 oficerów SS, z czego 5 było lekarzami i stomatologami.

16. Dyw. Gren. Panc. SS "Reichsfuhrer-SS" - 18 SS-manów, w tym 10 oficerów (8 profesje medyczne).

17. Dyw. Gren. Panc. SS "Gotz von Berlichingen" - jedynie 22 SS-manów, w tym 6 oficerów (2 lekarzy i 1 stomatolog).

18. Ochotnicza Dyw. Gren. Panc. SS "Horst Wessel" - 14 SS-manów, w tym 9 oficerów.

32. Ochotnicza Dywizja. Gren. Panc. SS "30 Januar" - 232 SS-manów z załogi KL Sachsenhausen.

Za: Aleksander Lasik "Sztafety ochronne w systemie niemieckich obozów koncentracyjnych".

P.S. Przypominam, że te dane to okres wiosna 1940- maj 1945. O metodach, źródłach, interpretacji - później.

Inne dywizje, jednostki bojowe i poligony Waffen-SS omijam na razie. Podobnie wszystkie Amty. Nie mam czasu po prostu...

Pozdrawiam.
  Waffen SS- wojska doborowe, czy organizacja zbrodnicza?
Szanowny kolego,
weźmy na Twoją wypowiedź kilka poprawek. Dodam że kilkukrotnie już tutaj na forum przytaczanych i wałkowanych bo temat rzekomej "elitarności" Waffen SS wraca niestety bardzo często.

1) Nie byliśmy na wojnie i nie wiemy jak byśmy się zachowali. To prawda, ale argument ten dotyczy w ogóle uczestnictwa w siłach zbrojnych i bycia na wojnie. Co do Waffen SS akurat, nie rozumiem tegoż argumentu/ Na pewno za to nie usprawiedliwia to mordów na tzw partyzantach (czyli Żydach), włóczęgach (Cyganach) czy sabotażystach (czyli komunistach). Co do tego ma sytuacja wojenna? Chyba tylko że poziom indoktrynacji był tak olbrzymi, że rzeczywiście w "bolszewikach" widziano zło które należało tępić i mordować. Szybko jednak, bo jeszcze pod koniec 1941 r. a od 1942 r. na szerszą skalę, ten obraz ulegał rozmyciu, okazało się że "podludzie" mają doskonałą broń, świetnie się biją, są twardzi, zahartowani i w ogóle nie przypominają obrazków z SS-owskich broszurek.

2) Elitarność. Ja wiem że środowiska SS-mańskie po wojnie próbowały wmówić światu że to byli "żołnierze tacy jak inni" (od tytułu słynnej już książki) ale tak nie było!
a) Udział w zbrodniach wojennych, zagładzie Żydów i innych narodów. Po pierwsze Waffen SS charakteryzowała się bardzo dużą rotacją personelu na linii obozy koncentracyjne - jednostki liniowe. Mitem jest jakoby wachmani trafiali TYLKO do 3 DPanc SS. Trafiali oni, dość równomiernie do KAŻDEJ dywizji Waffen SS, z dużym udziałem tych "najlepszych" jak 1 czy 5. Tutaj mamy bardzo proste możliwości w postaci nauki jaką jest statystyka. Lasik przeprowadził takie badania losu i miejsc gdzie trafiali wachmani i takie są wnioski z analiz mniej więcej 1/3 znanych akt personalnych członków załogi Auschwitz.
b) elitarność. Waffen SS jak KAŻDA armia miała jednostki bardzo różne, obok dobrze bijących się 1 czy 2 DPanc SS były np. 4 Dywizja SS Polizei która od początku de facto nadawała się tylko do "walk z partyzantami" i była jednostka bardzo przeciętną. A przypominam była pierwszą z trzech utworzonych dywizji Waffen SS.
Poza tym było tam mnóstwo jednostek "ochotniczych" tworzonych z Volksdeutschy oraz wręcz j. "w służbie SS" czyli wszystkich tych cudzoziemców o zazwyczaj (poza wyjątkami w rodzaju Łotyszy) bardzo niskiej wartości bojowej.
Waffen SS to 38 Dywizji - większość z nich była po prostu mocno przeciętna.
Dalej - te najlepsze oddział Waffen SS uzyskały swój poziom dopiero mniej więcej ok. 1943 r. wcześniej był cały festiwal pomyłek, kłopotów, bardzo wysokich strat. Vide występy 3 Dywizji SS we Francji w 1940r. i bardzo słaby debiut bojowy, później na początku kampanii w ZSRR też było bardzo przeciętnie (vide działania Nordland).
Wynikało to z bardzo prostego powodu, brak wyszkolonych oficerów. Tzn propagandowo można gadać o "nieugiętej sile woli SS-mana" etc. ale nic nie zastąpi wyszkolenia, a to było zwyczajnie słabe.

Stąd też dywizje te ponosił często na początku straty wyższe niż analogiczne jednostki Wehrmachtu.

3) Zbrodnie wojenne. Pięknie to brzmi, gdybyśmy my tam byli też byśmy tak robili. Proste pytanie, czemu zatem to Waffen SS ( w tym w zasadzie każda z tych "najlepszych" dpan SS) są obecne przy każdej de facto znaczniejszej zbrodni wojennej a j. WH już np. nie?
Poza tym część jednostek Waffen SS od początku tworzone były specjalnie do tzw. akcji przeciwpartyzanckich co oznacza najczęściej rzezie ludności cywilnej (np słynne Brygady kawalerii SS). Jednostki Waffen SS zaangażowane też były od początku w działania Einsatzgruppen tak w Polsce (wykonywały je m. in j. tworzące później 3 DPAnc SS) jak i na szerszą skalę w Rosji. Zwyczajny powód, SD nie mogło zabezpieczyć kadrowo tak wielu liniowych żołnierzy do "akcji specjalnych" stąd wsparcie batalionami SS.

I tyle pokrótce w temacie "elitarności SS".

pozdrawiam
  Ochotnicy do SS z okupowanych krajów- źli ludzie czy idioci?
Osobiście nie uważam za zdrajcow i zbrodniarzy wszystkich żołnierzy Waffen SS, czemu dałem wyraz w jednym z swoich postów. Struktura narodowa w podbitych krajach nie była jednolita np. Polska była krajem wielonarodowym, gdzie obok siebie mieszkali Polacy, Ukraińcy, Żydzi, Litwini i inni.Więc oczywistym jest, że każdy do tego zagadnienia podchodził inaczej. Ja swoimi korzeniami związany jestem od 200 lat ze Śląskiem. Więc Ty określiłbyś większość Ślązaków za zdrajców, bo służyli Hitlerowi, ja tak nie uważam. Pomijając fakt że dużo żyło tu rodzimych Niemców, to i sami Ślązacy po przyłączeniu do Rzeszy musieli podpisywać Volkslistę, co wiązało się później z przydziałem na front. Jednakże do SS tylko nieliczni mogli wstąpić. Ojciec od mojej cioci służył w SS Panzer Division Totenkopf, zginął we Francji. On walczył z komunizmem, służył w jednostce liniowej, więc dlaczego miałbym nazywać go zbrodniarzem albo zdrajcą. Jak pisałem w innym poście do eksterminacji stworzono specjalne jednostki Totenkopfverbande obsługujące obozy koncentracyjne oraz jednostki Einsatzgruppe. Po ataku na Polskę powstało sześć jednostek Einsatzgruppe po ok 100 ludzi, później utworzono jeszcze dwie. Ich zadaniem było likwidacja osób i ugrupowań zdolnych do zorganizowania w przyszłości oporu przeciwko Niemcom oraz wszelkich organizacji żydowskich. Po ataku na Rosję skierowano tam cztery Einsatzgruppe, póżniej sformowano jeszcze cztery. W ciągu tylko pierwszej zimy Einsatzgruppen wymordowała pół miliona Żydów. Moim skromnym zdanim tych SSmanów można nazwać zbrodniarzami, pomijając jeszcze formacje ukraińskie w SS. Wiadomo mi jednak o incydentalnych mordach popełnianych przez żołnierzy Waffen SS, ale z tego powodu nie można odsądzic od czci czy wiary pozostałych żołnierzy. Na w sumie 38 dywizji SS było wiele zagranicznych, jak np.5DPanc Wiking, 11SS Freiwilligen-Panzergrenadier Division Nordland,
13 Dywizja Górska Handschar, 14 Dywizja Grenadierów Ukraińska
,15 Dywizja Grenadierów Łotewska,
19 Dywizja Grenadierów Łotewska
20 Dywizja Grenadierów Estońska
21Dywizja Górska Albańska ;Skandeberg
23Dywizja Górska Chorwacka Kama ,rozwiązana w 1944r z pozostałości utworzono23 Ochotniczą Dywizję Gren. Nederland
25 Dywizja Grenadierów Węgierska HUNYADI
26 Dywiz. Gren. Węg. HUNGARIA
27Dyw.Grenad.Panc.Flamandzka LANGEMARCK
28 Och.Dyw.Grenad.Walońska WALLONIEN
29Dywiz.Gren. Rosyjska,po rozstrzelaniu Kamińskiego przez niemców w 1944r. wchłonięta przez KONR
29 Dyw.Gren.Włoska
30 Dyw.Gren.Rosyjsko -Białoruska
33 Dyw. Kawalerii Węgierska nr.3 ,w stadium formowania
33Dyw.Gren Francuska CHARLEMAGNE
34Dyw.Gren LANDSTORM
36 Dyw. Gren. Dirlewanger
Byłu również w SS jednostki tureckie, brytyjskie, indyjskie. Nie generalizowałbym jednak by wszystkich powkładać do jednego worka, my żyjemy w innym okresie i nie musimy podejmować takich decyzji. Po drugie sam czytałem jak alianci mordowali jeńców niemieckich, ale zwycięzców się nie sądzi.

Dobra rada - nie usuwaj dopisków moderatora i popracuj nad Twoją ortografią i interpunkcją. W przeciwnym razie Twe posty będą usuwane bez ostrzeżenia - Bittrich
  Waffen SS
Pokusiłem się o wymienienie wszystkich dywizji Waffen SS.
Za źródło posłużyły mi: Wikipedia i materiały ogólnodostępne.

Waffen SS dysponowało Dywizjami:
1 Dywizja Pancerna SS "Leibstandarte SS Adolf Hitler" ZW
2 Dywizja Pancerna SS "Das Reich" ZW
3 Dywizja Pancerna SS "Totenkopf" ZW
4 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Polizei" ZW
5 Dywizja Pancerna SS "Wiking" ZW
6 Dywizja Górska SS "Nord"
7 Ochotnicza Dywizja Górska SS "Prinz Eugen" ZW
8 Dywizja Kawalerii SS "Florian Geyer" ZW
9 Dywizja Pancerna SS "Hohenstaufen"
10 Dywizja Pancerna SS "Frundsberg" (W niej GĂźnter Grass)
11 Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Nordland"
12 Dywizja Pancerna SS "Hitlerjugend"
13 Dywizja Górska SS (1 chorwacka) "Handschar" ZW
14 Dywizja Grenadierów SS (1 ukraińska) ZW
15 Dywizja Grenadierów SS (1 łotewska) ZW
16 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "ReichsfĂźhrer SS" ZW
17 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "GĂśtz von Berlichingen"
18 Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Horst Wessel" ZW
19 Dywizja Grenadierów SS (2 łotewska)
20 Dywizja Grenadierów SS (1 estońska)
21 Dywizja Górska SS (1 albańska) "Skanderbeg" ZW
22 Ochotnicza Dywizja Kawalerii SS "Maria Theresia"
23 Dywizja Górska SS (2 chorwacka) "Kama"
23 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Nederland"
24 Dywizja Górska SS "Karstjäger"
25 Dywizja Grenadierów SS (1 węgierska) "Hunyadi"
26 Dywizja Grenadierów SS (2 węgierska) "Hungaria"
27 Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS (1 flamandzka) "Langemarck"
28 Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS (1 walońska) "Wallonien" (W niej też hiszpańscy ochotnicy)
29 Dywizja Grenadierów SS (1 rosyjska) ZW
29 Dywizja Grenadierów SS (1 włoska) ZW
30 Dywizja Grenadierów SS (1 białoruska)
31 Ochotnicza Dywizja Grenadierów SS "BĂśhmen und Mähren"
32 Ochotnicza Dywizja Grenadierów SS "30 Januar"
33 Dywizja Grenadierów SS (1 francuska) "Charlemagne"
34 Dywizja Grenadierów SS "Landstorm Nederland"
35 Dywizja Grenadierów Policji SS
36 Dywizja Grenadierów SS "Dirlewanger" ZW
37 Ochotnicza Dywizja Kawalerii SS "LĂźtzow"
38 Dywizja Grenadierów SS "Nibelungen"

ZW obok dywizji oznacza jak łatwo się domyśleć: Zbrodnie Wojenne

Poza dywizji istniało wiele mniejszych oddziałów (brygad, pułków, batalionów).
Takie same numery niektórych dywizji są następstwem przejmowania numerów przez nowe jednostki od dywizji rozwiązanych.

A teraz moja prywatna opinia.
Przychylam się do twierdzenia, iż oddziały WSS były różne. Od "elitarnych" po zwykłych złodziei i morderców.
  Przeniesione z tematu o LW AR
Ksenofoncie - jeżeli T-34 był tak tragicznie zły, to dlaczego nie wprowadzili do produkci czegoś zdecydowanie lepszego? Nie byli w stanie opracować lepszego czołgu ?? Wolne żarty.
Przywołujesz T-34 z armatą 57mm - a ile ich było? No i dlaczego nie produkowali masowo tych wozów zamiast tego okropnego T-34-85?
Znowu powtarzasz, że armata czołgu T-34 była gorsza balistycznie od 37mm niemieckiego ppanca - na jakiej podstawie? No i zauważ, że były dwie armaty 76,2mm: L-11 (w modelu 1940 i F-34 od 1941 roku). Podaj mi porównanie przebijalności armat L-11, F-34, Pak 36, PaK 38 tudzież armaty D-5 85mm - wtedy możemy rozmawiać. I jeżeli T-34 miał gorsżą armatę ppanc niż 37mm "kołatka", to jakim cudem T-34/76 rozbijał pancerz Panzera IV, a jakoś Panzery III z armatami 37mm mogły mu nakukać? Dopiero Pz III od wersji J z armatą 50mm z długa lufą (czyli balistycznym odpowiednikiem ZiS-a-2 57mm) dawały sobie jakos radę z T-34.

Co do "ważności" frontów - to nie Sawicki wymyślił, tylko takie były realia. Prześledź sobie szlaki bojowe niemieckich DPanc i zobacz, gdzie któa walczyła przez okres wojny. Podczas Barbarossy wszystklo pojechało na wschód. Potem część jednostek była wycofywana na Zachód dla reorganizacji i uzupełnień tudzież dla pilnowania wybrzeży przed inwazją, ale zawsze na Zachodzie było ich mniej niż na Wschodzie. Nie opowioadaj, że Sawicki napisał to, co napisał "na rozkaz" - bo już sama tematyka jego pracy była mocno kontrowersyjna w tamtych latach, a pierwotnir to była jego praca doktorska w WIH-u, dopiero potem puszczona na rynek i to wcale w nie tak dużym nakładzie.
Zobacz chociażby dywizje szybkie SS: 1 SS - prawie cały czas Ostfornt, Kursk, potem jako "lejbgwardia" działą krótko we Włoszech, znowu wraca do Rosji, dopiero wiosna 1944 - po Kamieńcu Podolskim - jedzie na Zachód na uzupełnienia i dla pilnowania Francji przezd inwazją. 2 SS - w zasadzie tak samo (bez Włoch). 3 SS Totenkopf cały czas na Ostfroncie, tak samo 5 SS Wiking. 9 i 10 SS - zaraz po sformowaniu pojechały na Wschód ratować pod Kamieńcem 1 APanc; potem pojechały do Francji razem z 1 i 2 SS. Jedynie 12 SS sformowana na Zachodzie walczyła głównie tam. Dywizje grenadierów pancernych SS: 4 Policyjna - Ostfront; 11 "Nordland" - cały czas Ostfront, 16 "Reichsfuehrer SS" - najpierw Włochy, potem Węgry i Ostfront do końca wojny; 18 "Horst Wessel" - Ostfront; 23 SS "Nederland" - cały czas Ostfront. Dywizje kawalerii SS 8 i 22 - wyłącznie Ostfront, ochotnicze dywizje grenadierów SS: 15 i 20 Łotewskie, 19 Estońska - cały czas Ostfront. Górskie: 7 SS Prinz Eugen - Bałkany, 6 SS Nord - Ostfront (Finlandia), dopiero potem na jesieni 1944 wycofana na zachód, walczyła w Alzacji. 13 Górska "Handschar" - Bałkany.
Tylko 17 Gren Panc SS "Goetz von Berlichingen" cały czas na Zachodzie.
Teraz elita Wehrmachtu - 1DPanc Hermann Goering - zaczynała od Sycylii, potem Włochy, a w 1944 pojechała ratować front w Polsce i na Ostfroncie już została; 2 DGrenPanc Hermann Goering - cały czas Ostfront; DGrePanc - potem DPanc - Grossdeutschland - cały czas Ostfront; DGrenPanc - potem DPanc - Feldherrnhalle - cały czas Ostfront.

Jeżeli ważność frontu dla III Rzeszy mierzyć ilością jednostek elitarnych, to który front był najważniejszy?
Powyższe dane to nie z Sawickiego, tylko z opracowań "po-Sawickich" - np. Gordona Williamsona 'SS-Gwardia Hitlera", "Waffen-SS" z serii wydawnictwa Militaria, "Niemiecka Broń Pancerna" Lalaka (wyd. Magnum), monografia dywizji Grossdeutschland (też tomik z serii Militaria, ew. Squadron/Signal "Grossdeutschland in Action").
Jeżeli stawiasz jakieś tezy, to proszę cię, postaraj się je uzasadnić, a nie twierdzić coś bez podania żadnych danych. Jeżeli masz źródła, o których nie wiem/nie mam dostępu, to może przynajmniej je wskaż? Zacytuj?

Włąśnie wziąłem z półki opracowanie Marcina Bryji "Artyleria Niemiecka 1933-45" (wyd. Militaria, 1996 rok):
3,7cm PaK 36:
pocisk ppanc zwykły masa 0,68kg, prędkość początkowa 762 m/s, przebijalność pancerza: 34mm na 100m, 27mm na 600m;
pocisk ppanc podkalibrowy masa 0,368 kg, v początkowa 1020 m/s, przebijalność: 67mm na 100m, 22,5 mm na 600m

5cm PaK 38:
pocisk ppanc zwykły masa 2,06 kg, v początkowa 835 m/s, przebijalność: 69mm na 100 m, 48mm na 1000m;
pocisk ppanc podkalibrowy masa 0,925 kg, v pocz 1180 m/s, przebialność 130mm na 100m, 38mm na 1000 m

Teraz dane o T-34:
armata F-34 76,2mm: pocisk ppanc masa 6,3 kg, v pocz 662 m/s, przebijalność 69mm na 500m, 61mm na 1000m
armata ZiS-S-53 85mm: pocisk ppanc masa 9,2 kg, v pocz 792 m/s, przebijalność 111mm na 500m, 102mm na 1000m, pocisk podkalibrowy przebijał 138mm pancerza (odległości nie podano, prawdopodobnie też na 500m) - dane za http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm2_81/
(jedna z ciekawszych i lepszych stron o wojskach pancernych)

To która armata była lepsza??

dla porównania niemieckich wozów pancernych polecam stronę George'a Parady http://www.achtungpanzer.com/panzer.htm - jedna z najlepszych
  PMW 1918-1939
@Ksenofont:
w 1944 roku za „siły zbrojne” Republik Nadbałtyckich (świadomie pomijam tu Finlandię) możnaby uznać trzy Freiwillige Waffen-Grenadier-Division der SS: 15. i 19. łotewskie tudzież 20. estońską. Tyle, że w „bitwie europejskiego SS” pod Narwą (bo chyba o to Ci chodzi) walczyło SS-manów ździebko więcej – 11. DGrenPanc SS „Nordland”, OchBGrenPanc SS „Wallonien” i „Langemarck”... i jeszcze trochę innych oddziałów (najogólniej mówiąc III. „germański” Korpus Pancerny SS) – więc proszę, nie wciskaj kitu sugerując, że to „armie krajów nadbałtyckich” zadały tak potężne straty Acz – bo to nieprawda jest, o czym jako „zawodowy historyk – doktor(ant)” wiedziesz powinieneś. Poza tym na tym obszarze w ogóle (Łotwa i Estonia, potem północna Łotwa czyli Kurlandia) walczyło trochę więcej wojska niż owe sugerowane „siły zbrojne krajów bałtyckich” – bo cała Heeresgruppe „Nord” (od lutego 1945 HGr „Kurland”).
Takie manipulowanie mnie osobiście wkurza, bo przypomina niesławną robotę „PRL-owskich propagandzistów”, tak przez Ciebie zwalczaną, a jak widać, chętnie stosowaną.

Gdybyś chciał odwracać kota ogonem, to przypominam, ze odnoszę się do postów, w których podajesz liczebności armii republik nadbałtyckich (Litwy, Łotwy, Estonii) w 1939 roku, do tego armię Finlandii, po czym podajesz straty ACz w wojnie z Finlandią 1939-1940 i sugerowane przez Ciebie straty Acz w 1944 roku w walkach na terenie republik nadbałtyckich w 1944 roku => z czego można wysnuć wniosek (i taki zapewne jest Twój zamiar), ze owe ~15 dywizji armii Litewskiej, Łotewskiej i Estońskiej zadałyby ACz w 1939 roku straty porównywalne do strat poniesionych przez tąż armię w roku 1944 w walkach z zupełnie innym przeciwnikiem... twierdzenie co najmniej ryzykowne.
Ponadto zdajesz się także sugerować, iż siły zbrojne Litwy, Łotwy i Estonii były równorzędne z naszymi – pod względem zapewne wyszkolenia, wyposażenia i uzbrojenia... czy rzeczywiście? Jak wyglądała np. sprawa uzbrojenia ppanc wspomnianych armii? Ich lotnictwa i sił pancernych? Artylerii polowej? Wzajemnego współdziałania w przypadku sowieckiej agresji? Bo to nie jest tak, ze to byłoby ~15 dywizji plus kawaleria pod jednym dowództwem, tylko trzy odrębne zgrupowania z własnymi dowództwami i planami działania – a może się mylę? Czy znasz jakieś plany współdziałania tych trzech armii na wypadek wojny z ZSRS?
Jeśli nie, to Sowieci nie walczyliby z ~15 dywizjami tylko z trzema zgrupowaniami po ~5 dywizji

Dokładnie licząc, mamy: Estonia – max. 4 dywizje (o ile je zdążą rozwinąć); Łotwa – max. 8 dywizji plus brygada szybka (też z zastrzeżeniem co do mobilizacji); Litwa – max. 6 dywizji plus BK (jak wyżej; co prawda w przypadku wojny ZSRS także z Polską Litwini mają najwięcej czasu...); czyli w sumie max. 18 dywizji... ale praktycznie bez
lotnictwa, broni pancernej... a co z artylerią ciężką dyspozycyjną?
Problem mieli taki, ze zanim by zdążyli się rozwinąc mobilizacyjnie to już mieliby sowieckie czołgi w głębi kraju...

Umocnienia – mieli jakieś?
Głębokość operacyjna – rzeczywiście, potężna...

Finowie mieli chociaż swoje umocnienia i teren... tudzież słabe wyszkolenie taktyczne sowieckiej piechoty i nie tylko.
Bałtowie – terenu i umocnień nie mieli... jak długo by wytrzymali, każdy z osobna? Tydzień?
  My podludzie....
I tu należy szukać przewagi Niemców nad przeciwnikiem, a nie w mega sprzęcie i nadludziach w armii.


No bez przesady. Niezaprzeczalne jest to, że Niemcy dysponowali znakomitym sprzętem. Kto się na poważnie interesuje bronią pancerną II wojny światowej od razu widzi różnice. Problem z niemieckim sprzętem był taki, że po pierwsze był drogi i skomplikowany, zabierał duzo zasobów i potrzeba było więcej czasu do produkcji. Druga sprawa: Niemcy przesadzili z produkcją wielu wersji tych samych pojazdów, w konsekwencji wiele części zamiennych nie opasowało do wszystkich wersji co bardzo utrudniało naprawy w warunkach polowych. Co gorsze, marnowano materiały gdy były najbardziej potrzebne na chore konstrukcje i fantazje (chyba po opium albo innych prochach...) genialnego inaczej wodza III Rzeszy, takie jak transporter sd.kfz. 251/22 w wersji z działem PAK 40 L/46 75 mm ... No comment. To też dzięki temu "genialnemu" ekonomiście niemieccy zwiadowcy pod koniec wojny musieli częściej używać koni i rowerów zamiast motocykli. To przez niego też znacznie opóźniono produkcję doskonałego MP44. Długo by tu wymieniać przykłady skrajnej głupoty tego pana oraz innych "geniuszy" od sprzętu. Hitler miałwładzę nad wszystkim, mógł decydować nawet o wyglądzie guzików mundurówych, nie znał sie na niczym, a do wszystkiego się pchał... I tu się zgodzę, z takim idiotą na czele nie trzeba było przystępować do wojny

A co do bombardowań, to skutki tego były bardzo widoczne i bolesne dla Niemców. Podobnie jak ekonomia już ledwo dychała Niemcy zaczęli używać gorszych materiałów, tańszych. Ewidentnie to widać np. w ekwipunku niemieckiego żołnierza (to moje drugie hobby Pojawiały się niezłe mutanty...

Druga sprawa to wyszkolenie. Nie chodzi o żadnych nadludzi, ale o poziom i metody szkolenia, co też się łaczy z lepszą technologią. Prawda jest taka, że w miarę upływu wojny starzy wyjadacze się wykruszali i ich miejsce zajmowali niedoświadczeni żołnierze, a potem nawet bez odpowiedniego szkolenia (zdarzały się przypadki wysyłania poborowych bez ŻADNEGO szkolenia prosto na front). Poza tym dochodzi też propaganda i morale.
Tu dla porównania: Rosjanie nie mieli dużego wyboru, kula od wroga albo od komisarza...

Poza tym jest przeciez też takie coś jak strategia i taktyka, prawda? Najpopularniejsza taktyką Rosjan było "mamy więcej ludzi niż przeciwnik ma amunicji". Nie oszukumy się, Rosjanie mieli ogromne zasoby mięsa armatniego oraz wielki potencjał produkcyjny i tym zyskali przewagę. Za to ich dowódcy nieli gdzieś życie żołnierzy, pod koniec wojny liczba poległych Rosjan była zastraszająca w porównaniu do poprzednich lat. Ale taki Koniew czy Żukow się nie przejmowali.
Taka mała dygresja, jedną z metod rekrutacji było przymusowe wcielanie wieśniaków do armii, przyjeżdzało kilka T34 wyładowanych bronią do wioski, i za chwilę za nimi podążał uzbrojony konwój ludzi, którzy nie wiedzą jak się w ogóle broń obsługuje... Nie wymyślam historii, jest to świadectwo weterana, nie jednego zresztą.

Z kolei ulubioną strategią Hitlera była walka do ostatniego żołnierza, na co niektórzy dowódcy pokazali mu środkowy palec... Ten idiota lubił też wyjątkowo przypisywać sobie największe sukcesy (np. Fall Weiss w rzeczywistości autorstwa von Mansteina a nie Hitlera) a za porażki obwiniać każdego innego tylko nie siebie.

A i pytanie do kolegi, którego zacytowałem, możesz mi powiedzieć jaką to dywizję Waffen-SS roznieśli w pył Francuzi? W czasie kampanii we Francji były jeszcze Verfuegungstruppe SS.
Znów mała dygresja. Najsłynniejszy drugowojenny czołgista (zaraz po Janku Kosie ) Michael Wittmann opisywał jak polska kawaleria wjechała w pułk SS "Totenkopf" jak rozgżany nóż w masło , tak się rozleciał w panice w pył, że ledwo niemieckie czołgi zdążył interweniować.

A co do gry, nie wypowiadam się bo narazie nie gram, choć to pewne, że będę. Dowiedziałem sie o grze parę dni temu i jestem zachwycony pomysłem. Zobaczę to ocenię. Ale od razu się spodziewałem błędów związanych z wartościami bojowymi. O ile odpowiednie jednostki niemieckie powinny być naprawdę silne to nie należy popadać w przesadę. Mam nadzieję, że wyjdą odpowiednie erraty. Sam chetnie w miarę czasu napisałbym po przestudiowaniu podręczników parę sugestii do autorów.

Dygresja nr. 3 Jednostki polowe Luftwaffe? Specjalną bojowością się nie cechowały, np. w Polsce (nie pamiętam która jednostka) stacjonowała sobie na północy, banda kobieciarzy i obiboków tzn. typowych żołnierzy chcących tylko przeżyć wojnę, jak tylko zbliżyła się Armia Czerwona wsławili się brawurową ucieczką w stronę Niemiec pozostawiając lukę na linii frontu...

Pozdrawiam wszystkich gorąco
Matz

Gefreiter_Matzi dnia Sro Paź 20, 2004 12:30 pm, w całości zmieniany 1 raz
  Polskie partie polityczne....za kim jesteście
Zgadza sie, ale RONA z pozniejszej RONY w sklad któej wchodziło więcej białorusinów niz Rosjan sformowano w Wirtembergii rosyjską 29. Waffen Grenadier Division der SS.Sformowano także Ukrainska Dywizje Grenadierów SS „Halyczyna” (Galicja), jak równiez działajace dla niemieckiej Abwehry Ukraińskie bataliony: „Nachtigall” (banderowski) i „Roland” (melnykowski). Sformowano także 13. białoruski batalion specjalny SS (na terenach Białorusi SD sformowała 13. białoruski batalion do zadań specjalnych. W lecie 1944, w szczytowym okresie swego rozwoju, liczył on 7 kompanii. Pełnił służbę wartowniczą i ochronną różnych obiektów, m.in. jedna z kompanii stanowiła załogę obozu koncentracyjnego w Kałdyczewie niedaleko Baranowicz. Sztab batalionu stacjonował w Mołodecznie, a jego żołnierze pochodzili z poboru ogłoszonego na wiosnę 1943. Kadra oficerska i część podoficerskiej była niemiecka, a reszta podoficerów pochodziła z Białorusi. Byli to głównie przedwojenni podoficerowie Wojska Polskiego i Armii Czerwonej).Powstał jako policja lokalna 34. policyjny pułk strzelecki. W walkach przeciwko Powstaniu Warszawskiemu wziął udział 572. batalion kozacki, czyli dawny pułk Kozaków Dońskich, rosyjski 580. dywizjon kawalerii. Drugim kaukaskim batalionem walczącym z powstańcami był II. [kaukaski] batalion jednostki "Bergmann". Brał on udział, pod dowództwem Ltn. Mertelsmanna, w walkach od pierwszych dni Powstania Warszawskiego w składzie grupy bojowej Reinefartha.
Oba bataliony przybyły walczyć z powstańcami w pełni sił i z kompletnym uzbrojeniem, gdyż w lipcu zostały odświeżone na poligonie Wandern koło Frankfurtu nad Odrą.Legion Wołyński
W działaniach przeciwko zgrupowaniu Armii Krajowej w Puszczy Kampinoskiej (operacja "Sternschnuppe") w dniach 27-30.IX.1944 brał również udział Legion Wołyński (ok. 400 Ukraińców). Przedtem, w dniach 15-23.IX.1944, walczył on na Czerniakowie przeciwko zgrupowaniom ppłk "Radosława", kpt. "Kryski" i desantowanym jednostkom 1. Armii WP - z 9. pp 3. Dywizji Piechoty im R. Traugutta. Na Woli i Starówce w składzie SS-Sonderkommando Dirlewanger walczył przeciwko powstańcom Ostmuselmanisches SS-Regiment 1. [1. Wschodniomuzułmański pułk Waffen-SS]. Postępowanie jego żołnierzy nie odbiegało na ogół od panującego w "Wilderer Brigade".Po walkach w Warszawie pułk wschodniomuzułmański skierowano do walk przeciwko powstańcom słowackim. Po ich zakończeniu pułk pozostał na Słowacji, jako część składowa Osttürkische Waffen-Verband der SS. Dowództwo nad pułkiem objął tam SS-Obersturmbannführer Gulam Alimow. Po nawiązaniu kontaktu z partyzantami sowieckimi ppłk. Sneźinskiego, ok. 500 turkmeńskich SS-manów przeszło na ich stronę w nocy z 24 na 25 grudnia 1944. Resztę jednostki przeformowano, a następnie włączono w skład wschodnioturkmeńskiego oddziału Waffen-SS.
Co oznacza ze poza naszymi sasiadami walczyło wiele nacji w Armii Niemieckiej. W sumie odbieglismy troche od tematu ale drobne sprostowania sa zawsze mile widziane
  Formacje walczące po stronie niemieckiej w DWS
Hiszpański batalion - dowodzony przez Hauptsturmfuhrera MiguelaSancheza, także z części weteranów Błękitnej Dywizji sformowano Batalion SS "Stablach" który bronił Berlina

Początkowo 57 francuski pułk Ochotniczy SS jednak na skutek dużego napływu ochotników francuskich w połowie 1944r. przeformowaną go na Francuską Ochotniczą Brygadę SS . W lipcu 1944 brygada weszła w skład 18 OchDGrenPanc "Horst Wessel". Od 28 sierpnia brygada nosiła nazwę Charlemagne (Karol Wielki). W ciężkich walkach pod Lwowem, Przemyślem i Rzeszowem brygada poniosła ciężkie straty, przeniesiona w celu reorganizacji w okolice Gdańska została zasilona nowymi ochotnikami wywodzącymi się z Francuskich kolaborantów uchodzącymi przed aliantami(m.in 2.500 członków Milice Francaise,2000 członków NSKK i organizacji Todt).10 lutego brygada została przemianowana na 33 OchDGrenpanc SS "Charlemagne" dowódcą dywizji został SS-Brigadefuhrer Gustaw Krukenberg. Dywizja ta walczyła wskładzie Gr.Ar."Wisła" w okolicach Stargardu Szczecińskiego . Resztki dywizji przedarły się do Berlina gdzie weszły w skład dywizji Nordland. Tam walczyli ofiarnie broniąc min Kancelari Rzeszy. W tych ostatnich dniach Francuzi zdobyli trzy Krzyże Rycerskie. Bez wątpienia Francuscy SS-mani okazali się walecznymi i wiernymi żołnierzami waffen-SS

http://img385.imageshack....024284dq2qx.jpg Mongolscy w obronie Normandii
http://img385.imageshack....e=ss18mf3vh.jpg
http://img385.imageshack....e=ss21cv1ob.jpg
tutaj trochę jest http://www.feldgrau.com/main1.php?ID=7
W Normandii walczyli zolnierze tzw Ostlegionen. Byly to chyba ze 2-3 bataliony o numerach bodajze powyzej 600, przydzielane do wybranych dywizji piechoty. uzbrojeni byli w zdobyczna bron radziecka, bo umieli sie nia poslugiwac

Po zwycieskiej operacji kolo Charkowa (maj 1942) Hitler udzielil pozwolenia Himmlerowi na powolanie nowych formacji Waffen SS. Wehrmacht zaprotestowal przeciwko kierowaniu nowego rekruta do tych formacji i Himmler zostal zmuszony do szukania innych zrodel naboru. Jednoczesnie Hitler anulowal wszelkie ograniczenia dotyczace poboru nie-niemieckich ochotnikow do Waffen SS i zadecydowal, ze "prywatna armia" Himmlera bedzie jedynym odbiorca tych ochotnikow.
Mieszkancy republik baltyckich nie nalezeli - w kryteriach rasowych - do grupy germanskiej, ale jako Skandynawowie, mieli wyglad zewnetrzny ktory w oczach Himmlera czynil ich idealnymi kandydatami do Waffen SS. Azeby uczynic pobor bardziej atrakcyjnym, rozglaszano pogloski o niepodleglosci panst baltyckich po zakonczeniu wojny.
Niemniej jednak, tylko Estonczycy i Lotysze dolaczyli w szeregi Waffen SS; Litwini nie byli oferta zainteresowani.
Formacje estonskie:
- Estnische SS-Freiwillingen Brigade
- 3. Estnische SS-Freiwilligen-Brigade
- Estnische SS-Legion
- 20. Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr. 1)
Formacje lotewskie:
- Lettische SS-Freiwilligen-Brigade
- 2. Lettische SS-Freiwilligen Brigade
- Lettische SS-Freiwilligen Legion
- 15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)
- 19. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettisches Nr. 2)

Dorzucę tu jeszcze muzułmańską formację wchodzącą w skład 13 dywizji SS-Handshar.Dywizja ta toczyła zacięte walki u boku górskich dywizji SS 7"Prinz Eugen" z partyzantką Tito w Jugosławii.

W sklad SS "Handschar" Divizion (1. chorwacka) wchodzili z tego co wiem sami muzułmanie - głównie Bośniacy, a takze Chorwaci i Albańczycy, pózniej poloączono ją z 2. chorwacką i siłami albańskimi tworząc 1. albańską - 21. Górską Dywizję SS "Skanderberg".

Ciakawostką jest rówmież, ze w sklad Waffen SS właczono takze Tatarska Brygadę Górską SS (Ostturischer Wasffen-Verband der SS), Korpus Kozacki (potem 1 Kozacka Dywizja Kawalerii) a tazke Legion Hinduski i Wolny Korpus Brytyjski (Britische Freikorps - najmnijesza jednostka cudzoziemska w Waffen SS - 58 ochotników) !!

Jak coś znajdę to dorzucę

[ Dodano: 2006-01-02, 09:25 ]
  Waffen SS
Ponizej zamieszczam krotka historie i niepelny spis jednostek Waffen SS,
jesli ktos potrafilby go uzupelnic bylbym ogromnie wdzieczny. Ponawiam takze
pytanie Ktora z dywizji SS miala w nazwie "Gross Deutchland" moglaby to byc
jedna z ponizszych dywizji ktora zmienila nastepnie nazwe.

Początek zbrojnej formacji SS sięgał 1933 roku, kiedy Hitler przekształcił
swą straż osobistą "Leibstandarte SS - Adolf Hitler" (Pułk Gwardii
Przybocznej SS - Adolf Hitler), jednostkę niezależną od regularnej armii i
policji. Od 1936 roku nastąpił szybki rozwój sił partyjnych, w których
służba trwała od 4 do 25 lat. Preferowano w niej członków Hitlerjugend,
aryjczyków o wzroście przekraczającym 180 cm. W 1937 roku wprowadzono
mundury polowe w kolorze feldgrau, których znakiem rozpoznawczym były runy
SS na wyłogach kołnierza. Początkowo siły zbrojne SS składały się z trzech
pułków: "Germania", "Leibstandarte - Adolf Hitler", "Deutschland", a także
dwóch szkół oficerskich i jednostek zaplecza. Prócz nich istniał korpus
wartowniczy SS Totenkopfverbande ("oddziały trupich główek"), którego
zadaniem było wykonywanie czynności policyjnych i pilnowanie obozów
koncentracyjnych. Pod względem operacyjnym jednostki SS podlegały Naczelnemu
Dowództwu Sił Lądowych, pozostając jednocześnie pod polityczną kontrolą
NSDAP. Jednostek zbrojnych SS użyto podczas aneksji Sudetów, Austrii,
okupacji Czech i Moraw oraz remilitaryzacji Nadrenii. Podczas działań
przeciwko Polsce rozdzielono je pomiędzy poszczególne armie Whermachtu. 16
września między Jaworowem a Sądową Wisznią jednostki polskie dowodzone przez
płk. Prugara-Ketlinga rozbiły w nocnym boju doborowy pułk SS "Germania". Już
podczas kampanii wrześniowej żołnierze SS dopuścili się licznych zbrodni
wojennych. Czyny takie towarzyszyły ich działaniom na wszystkich frontach
wojny. Nie oglądając się na prawo wojenne, mordowali cywilów i jeńców w
Polsce, Rosji, Grecji, Albani, na Ukrainie, w Jugosławi i we Włoszech.
Smutnym symbolem stało sie francuskie miasteczko Oradour sur Glane, gdzie
żołnierze 2 Dywizji Pancernej SS "Das Reich" rozstrzelali wszystkich
meżczyzn, a kobiety i dzieci spalili żywcem w miejscowym kościele. Łącznie
zamordowano tam 640 osób. Początkowo oficerowie Whermachtu mieli bardzo złe
zdanie o walorach bojowych Waffen SS, jednak w miarę kolejnych kampanii
umiejętności SS-manów rosły. Oddziały pancerne i dywizje grenadierów
walczyły dzielnie na froncie wschodnim min. w słynnej bitwie o Charków. Nie
mieli wiele do stracenia, gdyz na żołnierzy sowieckich widok runów SS
działał jak płachta na byka. Oddziały pancerne SS zdobyły min. Charków i
walczyły na Łuku Kurskim. Szczególną rolę pełniły jednostki dywersyjne Otto
Skorzennego działające we Włoszech, w Rosji, na Węgrzech i we Francji.
Dywizje Waffen SS uważane były za ostatnią siłe uderzeniową Niemiec. Wzięły
zatem w ostatniej fazie walk na Węgrzech (walczyły z niebywałym męstwem
broniąc Budapesztu) i w kontrofensywie w Ardenach. Z czasem zaczęto tworzyć
większe zgrupowania - korpusy i armie SS. Wiązało sie to z rozrostem jej
szeregów, ale część nowych jednostek istniała tylko na papierze. Potrzebując
żołnierzy Himmler machnął na swe uprzedzenia rasowe i wyraził zgodę na nabór
cudzoziemców. Wiosną 1940 wydano rozkaz utworzenia SS Standarte "Nordland",
do którego wstąpili ochotnicy z Danii i Norwegii. Swoje jednostki narodowe w
Waffen SS mieli Belgowie, Francuzi, Holendrzy i Skandynawowie. To jeszcze z
grubsza miesciło sie w poglądach na "Germańską Europę". Z czasem jednak
zaczęto tworzyć jednostki SS w Chorwacji, Serbii, w Czechach, na Ukrainie, w
państwach bałtyckich, w Albanii i Jugosławii. Sformowano min. dwa pułki
rumuńskie i pułk grenadierów bułgarskich. Odziały stworzone z bośniackich
muzułmanów były wstępem do kombinacji jeszcze bardziej orginalnych. Powstał
bowiem: Wschodnioturkmeński Pułk SS, Kaukaski Pułk SS, Tatarska Brygada
Góraska i Indyjski Legion Wyzwoleńczy. W grudniu 1944 stan liczebny Waffen
SS sięgał 950 000 żołnierzy, w tym 300 000 tysięcy Volksdeutchów i 200 000
cudzoziemców. Trybunał w Norymberdze uznał Waffen SS za organizację
zbrodniczą.

6 Dywizja Waffen SS "Nord" (Węgrzy, Rumuni i Norwedzy)
11 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Nordland" (Duńczycy, Norwedzy,
Estończycy, Fini, Szwedzi, Francuzi, Hiszpanie i... Anglicy, tak Anglicy)
13 Dywizja Górska Waffen SS "Handschar" (bośniaccy muzułmanie)
14 Dywizja Waffen SS "Galizen" (Ukraińcy)
15 Dywizja Waffen SS (Litwini i Rosjanie)
18 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Horst Wessel"
19 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Łotysze)
20 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Estończycy)
21 Dywizja Waffen SS "Skanderbeg"
22 Dywizja Kawalerii SS "Maria Theresia" (Węgrzy)
23 Dywizja Waffen SS "Kama" (Chorwaci)
23 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Nederland" (Holendrzy)
24 Dywizja Górska SS (Włosi)
25 Dywizja Grenadierów Waffen SS "Hunyadi" (Węgrzy i Rumuni)
27 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Langemarck" (Belgowie i Finowie)
28 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Wallonien" (Belgowie)
29 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Rosjanie)
29 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Włosi)
30 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Białorusini)
31 Dywizja Grenadierów SS (Czesi)
33 Dywizja Grenadierów Waffen SS "Charlemagne" (Francuzi)
34 Dywizja Grenadierów Waffen SS "Landstorm Nederland" (Duńczycy)
37 Dywizja Kawalerii SS "Lutzow" (Węgrzy)
Wolny Legion SS "Niederlande" (Holendrzy)
Wolny Legion SS "Flandern" (Belgowie)
Wolny Korpus SS "Denmark" (Duńczycy)
Wolny Legion SS "Norwegen" (Norwedzy)
Indyjski Legion Wyzwoleńczy SS "Indian" (złożony z nacji wschodnich np.
Kozacy)
Wolny Legion "Franzosische" (Francuzi)

pozdrawiam

shagg.

  Waffen SS
zerknij tu, a dowiesz sie nawet numeru buta jakiego nosil dowodca z kazdego
batalionu
http://www.uwm.edu/~jpipes/start.html

Ponizej zamieszczam krotka historie i niepelny spis jednostek Waffen SS,
jesli ktos potrafilby go uzupelnic bylbym ogromnie wdzieczny. Ponawiam takze
pytanie Ktora z dywizji SS miala w nazwie "Gross Deutchland" moglaby to byc
jedna z ponizszych dywizji ktora zmienila nastepnie nazwe.

Początek zbrojnej formacji SS sięgał 1933 roku, kiedy Hitler przekształcił
swą straż osobistą "Leibstandarte SS - Adolf Hitler" (Pułk Gwardii
Przybocznej SS - Adolf Hitler), jednostkę niezależną od regularnej armii i
policji. Od 1936 roku nastąpił szybki rozwój sił partyjnych, w których
służba trwała od 4 do 25 lat. Preferowano w niej członków Hitlerjugend,
aryjczyków o wzroście przekraczającym 180 cm. W 1937 roku wprowadzono
mundury polowe w kolorze feldgrau, których znakiem rozpoznawczym były runy
SS na wyłogach kołnierza. Początkowo siły zbrojne SS składały się z trzech
pułków: "Germania", "Leibstandarte - Adolf Hitler", "Deutschland", a także
dwóch szkół oficerskich i jednostek zaplecza. Prócz nich istniał korpus
wartowniczy SS Totenkopfverbande ("oddziały trupich główek"), którego
zadaniem było wykonywanie czynności policyjnych i pilnowanie obozów
koncentracyjnych. Pod względem operacyjnym jednostki SS podlegały Naczelnemu
Dowództwu Sił Lądowych, pozostając jednocześnie pod polityczną kontrolą
NSDAP. Jednostek zbrojnych SS użyto podczas aneksji Sudetów, Austrii,
okupacji Czech i Moraw oraz remilitaryzacji Nadrenii. Podczas działań
przeciwko Polsce rozdzielono je pomiędzy poszczególne armie Whermachtu. 16
września między Jaworowem a Sądową Wisznią jednostki polskie dowodzone przez
płk. Prugara-Ketlinga rozbiły w nocnym boju doborowy pułk SS "Germania". Już
podczas kampanii wrześniowej żołnierze SS dopuścili się licznych zbrodni
wojennych. Czyny takie towarzyszyły ich działaniom na wszystkich frontach
wojny. Nie oglądając się na prawo wojenne, mordowali cywilów i jeńców w
Polsce, Rosji, Grecji, Albani, na Ukrainie, w Jugosławi i we Włoszech.
Smutnym symbolem stało sie francuskie miasteczko Oradour sur Glane, gdzie
żołnierze 2 Dywizji Pancernej SS "Das Reich" rozstrzelali wszystkich
meżczyzn, a kobiety i dzieci spalili żywcem w miejscowym kościele. Łącznie
zamordowano tam 640 osób. Początkowo oficerowie Whermachtu mieli bardzo złe
zdanie o walorach bojowych Waffen SS, jednak w miarę kolejnych kampanii
umiejętności SS-manów rosły. Oddziały pancerne i dywizje grenadierów
walczyły dzielnie na froncie wschodnim min. w słynnej bitwie o Charków. Nie
mieli wiele do stracenia, gdyz na żołnierzy sowieckich widok runów SS
działał jak płachta na byka. Oddziały pancerne SS zdobyły min. Charków i
walczyły na Łuku Kurskim. Szczególną rolę pełniły jednostki dywersyjne Otto
Skorzennego działające we Włoszech, w Rosji, na Węgrzech i we Francji.
Dywizje Waffen SS uważane były za ostatnią siłe uderzeniową Niemiec. Wzięły
zatem w ostatniej fazie walk na Węgrzech (walczyły z niebywałym męstwem
broniąc Budapesztu) i w kontrofensywie w Ardenach. Z czasem zaczęto tworzyć
większe zgrupowania - korpusy i armie SS. Wiązało sie to z rozrostem jej
szeregów, ale część nowych jednostek istniała tylko na papierze. Potrzebując
żołnierzy Himmler machnął na swe uprzedzenia rasowe i wyraził zgodę na nabór
cudzoziemców. Wiosną 1940 wydano rozkaz utworzenia SS Standarte "Nordland",
do którego wstąpili ochotnicy z Danii i Norwegii. Swoje jednostki narodowe w
Waffen SS mieli Belgowie, Francuzi, Holendrzy i Skandynawowie. To jeszcze z
grubsza miesciło sie w poglądach na "Germańską Europę". Z czasem jednak
zaczęto tworzyć jednostki SS w Chorwacji, Serbii, w Czechach, na Ukrainie, w
państwach bałtyckich, w Albanii i Jugosławii. Sformowano min. dwa pułki
rumuńskie i pułk grenadierów bułgarskich. Odziały stworzone z bośniackich
muzułmanów były wstępem do kombinacji jeszcze bardziej orginalnych. Powstał
bowiem: Wschodnioturkmeński Pułk SS, Kaukaski Pułk SS, Tatarska Brygada
Góraska i Indyjski Legion Wyzwoleńczy. W grudniu 1944 stan liczebny Waffen
SS sięgał 950 000 żołnierzy, w tym 300 000 tysięcy Volksdeutchów i 200 000
cudzoziemców. Trybunał w Norymberdze uznał Waffen SS za organizację
zbrodniczą.

6 Dywizja Waffen SS "Nord" (Węgrzy, Rumuni i Norwedzy)
11 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Nordland" (Duńczycy, Norwedzy,
Estończycy, Fini, Szwedzi, Francuzi, Hiszpanie i... Anglicy, tak Anglicy)
13 Dywizja Górska Waffen SS "Handschar" (bośniaccy muzułmanie)
14 Dywizja Waffen SS "Galizen" (Ukraińcy)
15 Dywizja Waffen SS (Litwini i Rosjanie)
18 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Horst Wessel"
19 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Łotysze)
20 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Estończycy)
21 Dywizja Waffen SS "Skanderbeg"
22 Dywizja Kawalerii SS "Maria Theresia" (Węgrzy)
23 Dywizja Waffen SS "Kama" (Chorwaci)
23 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Nederland" (Holendrzy)
24 Dywizja Górska SS (Włosi)
25 Dywizja Grenadierów Waffen SS "Hunyadi" (Węgrzy i Rumuni)
27 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Langemarck" (Belgowie i Finowie)
28 Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Wallonien" (Belgowie)
29 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Rosjanie)
29 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Włosi)
30 Dywizja Grenadierów Waffen SS (Białorusini)
31 Dywizja Grenadierów SS (Czesi)
33 Dywizja Grenadierów Waffen SS "Charlemagne" (Francuzi)
34 Dywizja Grenadierów Waffen SS "Landstorm Nederland" (Duńczycy)
37 Dywizja Kawalerii SS "Lutzow" (Węgrzy)
Wolny Legion SS "Niederlande" (Holendrzy)
Wolny Legion SS "Flandern" (Belgowie)
Wolny Korpus SS "Denmark" (Duńczycy)
Wolny Legion SS "Norwegen" (Norwedzy)
Indyjski Legion Wyzwoleńczy SS "Indian" (złożony z nacji wschodnich np.
Kozacy)
Wolny Legion "Franzosische" (Francuzi)

pozdrawiam

shagg.


  PRZYDATNE LINKI - NASZE ŹRÓDŁO WIEDZY!!!
Ja od siebie dorzucę spis numerów serii wydawniczej Militaria. Spis nie jest pełny, ale zawiera większość pozycji.

Przy okazji zapytam - czy ktoś się orientuje, czy powtarzające się numery to są nowe wydania starszych pozycji, czy zupełnie inne książki na ten sam temat?
np:
- 003 - PzKpfw V Panther
- 060 - Panther

---
001 - Panzer II
002 - PzKpfw VI Tiger
003 - PzKpfw V Panther
004 - Panzer IV
005 - PzKpfw VI Konig Tiger
006 - Sturmgeschutz III
007 - PzKpfw 35(t) LT vz.35
008 - PzKpfw 38(t) LT vz.38
009 - Leopard I
010 - PzKpfw I
011 - Panzer III
012 - Sd Kfz 251
013 - M4 Sherman vol.I
014 - Cromwell
015 - Panzer.Colors.vol.I
016 - Hummel Nashorn Brummbar
017 - Panzer Colours vol.II
018 - Flakpanzer
019 - Sdkfz 250
020 - Panzerzuge vol. 1
021 - Front Wschodni 1941-1945 Malowanie i oznakowanie
022 - Blitzkrieg 1936-40 Malowanie i oznakowanie
023 - Afryka 1940-1943 Wlochy 1943-1945
024 - Wojna na Pacyfiku Daleki Wschod 1938-45
025 - U.S. Halftracks vol. I
026 - Panzerzuge vol. II
027 - Maus
028 - Samochody pancerne 4x4
029 - Flammpanzer
030 - Czołgi brytyjskie 1915-18
031 - Panzerwaffe
032 - Samochody Pancerne 6x4
033 - Messerschmitt Me210, Me410
034 - Radzieckie ciężkie czołgi KW
035 - Dornier 217 J-N
036 - Wojna Zimowa 1939-1940
037 - Boeing B-17 Flying Fortress
038 - T-34-76
039 - Dornier 215
040 - Ploeszti 1943
041 - SdKfz 231 232 234 263
042 - Messerschmitt Bf109 K
043 - CAC Boomerang CAC Wirraway
044 - M3 Stuart Light Tank
045 - Jagdpanzer 38 (t) Hetzer
046 - Heinkel He 177 Greif
047 - Messerschmitt Bf 109 G-H
048 - F 22 Raptor --
049 - He 162 Volksjager
050 - Flakpanzer 38 (t)
051 - Czechy 1945
052 - SdKFz 184 Ferdinand-Elefant
053 - Arado 196
054 - Messerschmitt Bf 109F
055 - FIAT CR. 42
056 - Jagdpanzer 38 T Hetzer 2
057 - Radzieckie vczołgi BT
058 - Wespe
059 - FIAT G. 50
060 - Panther
061 - Niemieckie lotnictwo morskie
062 - Panther Colour
063 - Luftwaffe we Włoszech 1944
064 - Blohm und Voss 138
065 - Marder II
066 - Fall Weiss 1939
067 - Mitsubish G4M Betty
068 - Fieseler Fi 156 Storch
069 - Panzer Colours p.3
070 - Luftwaffe we Włoszech 1945
071 - Messerschmitt Bf 110 vol. I
072 - Samochody Wehrmachtu
073 - Marder III
074 - Tiger cz. I
075 - Fall Gelb 1940
076 - VW Kubelwagen Schwimmwagen
077 - Wozy bojowe 1939-1945 Malowanie i oznakowanie
078 - Niemiecka piechota cz. l
079 - Hawker Hurricane
080 - Jagdtiger
081 - FIAT BR. 20
082 - Anzio-Nettuno 1944
083 - Jagdpanther
084 - Kursk 1943 cz. I
085 - Kursk 1943 vol. II
086 - Waffen SS
087 - 4 Panzer Division 1930-43
088 - Sojusznicy Luftwaffe - Bulgaria
089 - Panzer Colours IV
090 - Samochody Wehrmachtu vol. II
091 - Tiger vol. II
092 - Australia 1942-1945
093 - Narwik 1940
094 - SturmgeschĂźtz IV
095 - Afryka 1940-1941
096 - Royal Navy vol.1
097 - 4 Dywzija Pancerna Kursk 1943
098 - Piechota Niemiecka cz. II
099 - M4 Sherman vol.II
100 - Fieseler Fi 156 Storch vol. II
101 - Grille
102 - 4 Panzer Division 1944-1945
103 - Curtiss 75 Hawk
104 - Curtiss P 40 vol. I
105 - Bf 109 in colour
106 - Reichsmarine, Kriegsmarine
107 - Fall Rot 1940
108 - M3 Lee Grant
109 - PzKpfw II Luchs Aufklarungspanzer 38 t
110 - Focke-Wulf Ta 152 Moskito
111 - Savoia Marchetti SM 79
112 - 4 Dyzwizja Pancerna 1943-1944
113 - Guadalcanal 1942-1943
114 - Messerschmitt Bf 110 vol. II
115 - M10-M36
116 - LT vz. 34-40 TNH
117 - Malowanie i oznakowanie RAF SEAC 1941-1945
118 - Samochody Wehrmachtu vol. III
119 - Douglas TBD Devastator SBD Dauntless
120 - Afryka 1942
121 - Balaton, Budapeszt 1945
122 - Curtiss P-40 vol. II
123 - 4 Dywizja Pancerna 1941-1945
124 - Polskie Shermany vol. I
125 - Czerwona nawałnica Droga ku wojnie vol. I
126 - Hawker Typhoon
127 - Niemiecka piechota vol. III
128 - Motocykle Wehrmachtu
129 - Czerwona nawałnica Wojna. vol. II
130 - Me210, 410 -
131 - Armia Japonska 1875-1945
132 - I Korpus Pancerny 1944-1945
133 - Lend Lease vol. I
134 - Panzer Colours vol. V
135 - Lend Lease vol. II
136 - Tiger Colours
137 - Martin B-26 vol. I
138 - Potęga pancerna ZSRR 1945-1991
139 - Charków 1943
140 - Flakpanzer
141 - PzKpfw IV vol. I new edition
142 - Junkers 86
143 - Bałkany 1940-1941
144 - Panzerjager I
145 - Aichi D3A Val i Nakajima B5N Kate
146 - Afryka 1943
147 - PzKpfw IV vol. 2 nowe wydanie
148 - Warszawa 1944
149 - Messerschmitt Bf 108 Taifun
150 - Jagdpanzer IV
151 - Kawaleria niemiecka
152 - Panzer IV-70
153 - Lotniskowiec eskortowy Kitkun Bay CVE-71
155 - 8,8 cm Flak 18-36-37 vol. I
156 - Wojna Zimowa 1939-1940
157 - DH. 98 Mosquito vol. I
158 - Samochody Wehrmachtu vol. IV
159 - T-35 - SMK - T-100
160 - T-28
161 - PzKpfw II vol. I
162 - Leningrad 1941
163 - KW vol. I -
164 - Heinkel 112
165 - Sycylia 1943
166 - GMC
167 - Chałchyn-Goł 1939
168 - KW vol. II
169 - Heinkel 100
170 - Armia Własowa
171 - Sowiecka artyleria samobieżna 1941 - 1945
172 - Sd Kfz 10-4
173 - Sd Kfz 250 vol. I
174 - Grossdeutschland cz. I
175 - Marder III i Grille
176 - Kursk 1943
177 - Kaukaz 1942
178 - Hummel
179 - Moskwa 1941
180 - Waffen SS Colours vol I
181 - Pojazdy zdobyczne w Armii Sowieckiej 1941-1945
182 - PzKpfw II vol. II
183 - Afryka 1940-1942
184 - Czarne Krzyże i czerwone gwiazdy
185 - Typ 95 Ha-Go
186 - Wiking
187 - Ferdinand - Elefant
188 - Strumtiger
189 - Kielce 1945
190 - Maus
191 - Barbarossa
192 - Polskie Shermany vol. II
193 - T-26 vol. I
194 - Afryka Wschodnia 1935-1941
195 - SS-Heimwehr Danzing
196 - 1. Dywizja Pancerna 1939-44
197 - T-26 vol. II
198 - Panzerwaffe 1945 vol. I
199 - Polikarpow I-15bis
200 - Charków 1942
 



Dywizje grenadierów pancernych III Rzeszy
Dywizjony Marynarki Wojennej Rzeczypospolitej Polskiej
Dywizja Jana Henryka Dąbrowskiego
Dywizje ochotnicze III Rzeszy
Dywizje piechoty Królestwa Kongresowego
Dywizje zmechanizowane III RP
Dywizjon 303 Arkady Fiedler
Dywizjon 303 LYNNE OLSON
Dywizja Forteczna Gdynia
Dywizja Pancerna Kempf
Dywizja Strzelców Polskich
Dywizje austro węgierskie
Dywizje grenadierów ludowych
Dywizje Imperium Rosyjskiego
Dywizje piechoty LWP
  • gwiazdke z nieba tanio sprzedam
  • swiety maksymilian
  • polskie;filmy;lat;90
  • najlepszy fryzjer bielsko biala
  • hurtownia smyk